TEMA: Independència!!
| Independència!! | 16/01/2012 - 12:09:55 | |
| Nom: Pere Ulldemolins
El meu cunyat Pepe es un “defensor de la pela”: nascut a El Puerto de Santa Maria (Càdis), resident a Barcelona des de fa vint anys, bon xicot i de bona fe, m’explica amb el seu accent gadità els avantatges que la independència de Catalunya tindria per a la meva butxaca personal. Diumenge passat, durant una costellada, em va dir:
- Ez que loz ezpañolez noz roban la pazta, neng! Zi loh catalaneh fuéramoh independienteh, tós llegaríamoh a fin de meh!
L’argumentació seria la següent: Els catalans paguem en impostos més diners que no pas els que rebem via serveis o inversions. Per tant, existeix un “dèficit fiscal”que beneficia a les regions més pobres d’Espanya. En conseqüència, si Catalunya fos independent, l’import d’aquest dèficit es quedaria a casa nostra i els catalans en podríem disposar, ja sigui en millors serveis, millors infraestructures, menys impostos, etc. (1)
Així, la independència “sortiria a compte” (1), seria una “qüestió de prosperitat” (2), i es donaria a entendre que qui no estigui a favor seria un desinformat o ignorant, en el millors dels casos. En conclusió: la independència ja no és una qüestió sentimental, històrica o cultural, sinó que ara esdevé una necessitat econòmica “científicament” [sic] demostrada. Un dogma de fe.
A mi els economistes em recorden a l’home del temps, o als astròlegs. Les seves teories serveixen per a explicar per què no es van complir les seves previsions anteriors. I és ben sabut que l’economia és l´únic camp on dues persones poden guanyar el premi Nobel amb teories completament oposades i incompatibles… i tots dos estar equivocats.
Per això, m’agradaria portar la qüestió al món dels mortals, i no pas de la Revelació econòmica, tot introduint unes idees (enumerar-les, i insuficientment desenvolupades per manca d’espai):
1. Totes les regions riques mantenen un dèficit fiscal dins dels seus països. I aquest seria el cas de Catalunya a Espanya, de Hessen a Alemanya, d’Alberta a Canadà, etc. També trobem aquest dèficit fiscal a dins de Catalunya mateixa: la província de Barcelona pateix un dèficit fiscal a favor de les altres tres províncies (3). ¿La província de Barcelona hauria de demanar la independència respecte de la resta de Catalunya per aquest fet? L’existència del dèficit fiscal és normal: senyal de la nostra bonança econòmica. Sala i Martin reconeix la certesa d’aquest argument (pàg.21), tot afirmant que allò que es qüestiona no és pas l’existència del dèficit, sinó la magnitud del mateix: un 10% sobre el PIB resultaria excessiu, en opinió del professor. Però, aleshores, es tractaria d’una altra qüestió: determinar quin hauria de ser el nivell “no excessiu” de dèficit, i no pas criticar l’existència mateixa del dèficit.
2. El principal mercat econòmic de Catalunya és la resta d’Espanya: Són més intenses les relacions comercials entre Catalunya i la resta d’Espanya, que no pas les relacions comercials a dins de la mateixa Catalunya, o que les exportacions catalanes a l’estranger (4). Per tant, la riquesa de Catalunya (que provoca el dèficit fiscal) és fruit del comerç de Catalunya amb la resta d’Espanya (comerç inter-regional), i fruit de l’adhesió d’Espanya a la UE (comerç internacional) (4). Simplificant molt, podem afirmar que si Catalunya pateix dèficit, és perquè és rica, i és rica perquè té mercat a la resta d’Espanya i a la UE. En efecte, el dèficit fiscal no és pas unidireccional (pèrdua de Catalunya a favor de la resta d’Espanya), sinó que s’alimenta mútuament: És el mercat comú Espanya i UE el que fa rica a Catalunya. (No es tracta, com diu Sala i Martín, de donar diners als pobres perquè ens puguin comprar, sinó que precisament perquè els altres ens compren és per això que som rics!!!).
3. És cert que l’evolució de l’economia mundial (cap a la globalització) fa que el mercat espanyol perdi importància per a les empreses catalanes, a favor del mercat internacional. Però, com també afirma Sala i Martín (pàg. 30), la independència de Catalunya només seria “desitjable” si la Unió Europea acollís al seu sí l’eventual nou Estat independent. Per tant, una Catalunya independent deslligada de la UE no seria pas “desitjable”. La importància de seguir estant integrat econòmicament va quedar clara al darrer referèndum sobre la independència del Quebec, on es reivindicava un Quebec políticament independent, però dins de la NAFTA.
4. La Unió Europea està integrada per Estats: si Catalunya pot gaudir del Mercat únic europeu, és perquè Espanya en forma part. Les normes d’adhesió a la UE són normes comunitàries, establertes als Tractats constitutius, i aquests no contemplen la possibilitat de què cap territori que formi part dels Estats membres pugui separar-se del seu Estat alhora que manté integració a la UE. Com antecedent, podem citar el cas d’Algèria quan, al 1962, accedí a la independència (5).
5. Els Estats de la UE no permetran el canvi de la normativa comunitària, perquè posaria en perill la integritat territorial dels seus propis Estats. França, Alemany, Itàlia, etc., al sí de les Institucions comunitàries europees, no impulsaran cap norma que permeti que les regions europees es puguin independitzar del seu Estat alhora que es mantingui intacte la seva adhesió a la UE.
6. La visió idíl·lica segons la qual la independència permetria aprofitar a casa nostra l’actual dèficit fiscal, és poc realista: Els ingressos fiscals (recaptació) són molt sensibles a la cojuntura econòmica: si es redueix l’activitat, l’obtenció de recursos a través dels impostos i cotitzacions també es redueix. La recaptació fiscal està íntimament lligada amb el PIB (5). És previsible que una Catalunya independent perdi negoci a Espanya (el seu millor mercat) i a la UE: menys moviment significa recaptar menys impostos. Si tenim en compte que les despeses son poc flexibles a la baixa, llavors trobem que l’import de l’actual dèficit fiscal es redueix sensiblement o inclús podria desaparèixer.
7. No podem fer demagògia parlant d’”expoli fiscal”. Hi hauria “expoli” si els impostos a Catalunya fossin diferents que a la resta de l’Estat: si l’IVA fos del 25% en comptes del 16%, si l’IRPF tingués un barem diferent, si l’IS fos del 40% en comptes del 30-25% ,etc. Això no es dona: la legislació fiscal és la mateixa (amb la salvetat del Concert històric a les províncies forals vasques i navarra).
En conclusió: la independència seria un “mal negoci” per a Catalunya. Aquests “defensors de la pela” que defensen la independència per motius estrictament econòmics, serien els primers perjudicats per aquesta fantasia autodestructiva. Com va dir Josep Pla: “els catalans fabriquem molts calçotets, però no tenim pas tants culs” (6).
.
NOTES:
(1) Un dels millors exponents de l’argumentació econòmica a favor de la independència de Catalunya és el professor Xavier Sala i Martín. Es pot consultar, per exemple, el seu treball “Catalanisme Obert al Segle XXI: L’Economia” (2001), que es pot consultar al següent enllaç:
http://www.columbia.edu/
~xs23/catala/articles/2001/FCO/Fundacio%20Catalunya%20Oberta%20Paper.pdf
(2) Dossier del partit Reagrupament.cat (Cercle Català de Negocis):
http://www.ccn.cat/sites/default/files/Presentacio
%20CCN%20Deficit%20Fiscal%20Catala%2029.05.2010.pdf
Aquest dossier no gaudeix del rigor i honestedat que mostra el professor Sala i Martín. Al dossier de Reagrupament s’observa un excessiu ús d’adjectius, on el “dèficit fiscal” es converteix en “expoli” (concepte inapropiat), qualifitat de “escandalós i abusiu”, el model és “pervers”, la situació és “insòlita”, el dèficit és “escandalós”, El dossier es converteix doncs, en una sèrie d’excuses i arguments per tal de justificar la conclusió redactada des del començament.
(3) “Análisis económico provincial de Cataluña; las contradicciones del nacionalismo”. Convivencia Cívica Catalana:
http://www.convivenciacivica.org/images/stories/analisis
%20economico%20provincial%20c.pdf
(4) “El comercio inter-regional en España: Análisis de la base de datos c-intereg sobre comercio de bienes (1995-2006)”:
http://www.c-intereg.es/El_Comercio_Interregional_en_Espa
ña_1995-2006_29_10_08.pdf
(5) “Economía de la secesión: El caso de Cataluña”. Mikel Buesa:
http://www.ojosdepapel.com/Index.aspx?article=3413
(6) Artícle de Antonio Cerdá (professor d’investigació del CSIC), diari ABC, 2005.
| |
| Re: Independència!! | 20/01/2012 - 11:34:22 | |
| Nom: atlasac
Mentres cada ú de nosaltres NO CANVIE DE MENTALITAT no hi haurà res a fer, si no es vol veure el que passa, resulta que tenim uns Partits Polítics que els seus DIRIGENTS ho veuen com una EMPRESA que tenen per a ELLS guanyar diners, i com quan més en tenen més en volen pues AIXO d´on els han de traure, dels més TONTOS dels més FEBLES aquests que IDIOTAMENT (no és INSULT és una REALITAT) els donen el VOT,MIRA QUE NO HI HA MANERA DE QUE ANTENGUEN que deuen de PENDRE ELLS EL PODER....el poder d´anar al BANC a treure els diners que necessiten és un dir!!. tenen un UN VOT que els van donar (QUE EL RECLAMEN EL VOT PER L´US PROPI) això vol dir que es INDEPENDENTITZEN, en primer lloc i.... RECLAMEN TOT EL QUE ELS HAN ROBAT!!!! .- També és urgent que reclamen els LLIBRES DE LES c/c i així saber QUI ha acaparat els diners que HAN ROBAT ALS POBRES =i...(POBRES D´ESPERIT) en la TRUITA no s´els han minjat dic JO!!!. Quantes c/c de 4'400 milions tenim? qui lo sa.....
| |
| Re: Independència!! | 20/01/2012 - 12:10:50 | |
| Nom: Indi Joe
Jo crec que el que es critica no és l'existència d'un dèficit, sinò la seva magnitut. Per establir quin és el dèficit excessiu es pot mirar quin tenen d'altres estats, o entre estats de la UE. Un altre indicador és el fet que la renda dels catalans sigui la segona abans de pagar impostos i baixi fins a la novena després. I comunitats receptores dels nostres diners l'acabin tenint major. El senyor de Les Corts dona diners al senyor del Raval de manera que la seva diferència de renda es redueixi, però segueix sent major la del de Les Corts. Imagina, que al final, el del Raval acabés tenint la renda més gran.
D'altra banda Catalunya ven a Espanya productes pel valor de 50.000 MEUR, però Espanya en ven a Catalunya 30.000 MEUR. Per tant dificilment desapareixeria el mercat espanyol, més aviat es reduiria. D'entrada recaptariem menys, però tindriem tots els nostres impostos i un estat al darrera que defensi els nostres interessos. I a partir d'aquí dependria de les nostres capacitats.
| |
| Re: Independència!! | 16/02/2012 - 16:31:38 | |
| Nom: Pere Verich
Vist que l'Estatut no és una eina de treball suficient per assolir la reconstrucció nacional de Catalunya i evitar l'espoli fiscal l'única solució és la Independència.
| |
| Re: Independència!! | 07/03/2012 - 17:12:22 | |
| Nom: Arnau Estanyol
Tot molt ben argumentat i, com correspon al nacionalisme espanyols, ple de fal·làcies. Ja sabem que tots els territoris rics tenen dèficit. També sabem que quan el percentatge del dèficit ultrapassa el sentit comú, la honestedat i la lleialtat, com es el cas d'Espanya amb Catalunya, el dèficit es converteix en espoli. Honestedat que implica repartir amb criteri econòmic i no polític els diners, que com els últims que han arribat de la Unió Europea per potenciar el turisme, el govern espanyol els ha donat a Melilla i Murcia, entre d'altres grans regions turístiques d'Espanya, i a Catalunya (deu ser que aquí no ve ningun turista) no han donat ni un euro.
Ja estem cansats que gent amb males intencions i carregada d'argumentacions traïdores vingui a donar-nos lliçons de sentit comú a la espanyola. Cada cop mes gent té clar el que està passant. No cal que vingueu a enganyar a ningú.
| |
| Re: Independència!! | 15/04/2012 - 21:35:43 | |
| Nom: XxX
No entenc perquè aquesta merda d'argumentació contra la independència ha de ser contradictòria amb els altres motius (identitaris, culturals etc) a favor de l'independentisme. TOT SUMA.
És evident l'odi que senten pels catalans els espanyols.
és evident que no ens deixen cap poder real de governar el nostre territori perquè ens consideren una colònia,
i és evident que paguem mentre ells cobren.
En aquest estat és impossible seguir convivint. No pot ser que ells tinguin un Estat fet a la seva mida que a nosaltres no ens representa ni defensa en res.
INDEPENDÈNCIA ?? ÉS CLAR QUE SI, SI ÉS QUE NO HI HA CAP ALTRA ALTERNATIVA !!.
| |
| Re: Independència!! | 16/04/2012 - 01:16:41 | |
| Nom: Artur
Fa dies vaig sentir les paraules que la senyora Rosa Díez va dedicar
als nacionalistes. Els va dir que eren uns insaciables: que mai en
tenen prou i que sempre demanen més i més. Com a ciutadà que sóc, em
vaig prendre el dret que tinc de pensar i reflexionar en tota
l'amplada de les seves paraules. Vaig arribar a la conclusió que la
senyora Díez podria, fins i tot, tenir raó.
Això vol dir que els nacionalistes sempre es trobaran demanant a l'amo
que els té subjugats, ells ja sabran el perquè. Cal que es plantegin
passar a ser independentistes de debò, que només demanen la
independència, només. I amb la independència ja n'hi hauria prou, no
haurien d'estar demanant almoines cada dia. Suposo que la senyora Díez
i els seus companys s'aferrarien a la unitat d'Espanya. No cal dir que
geogràficament units hi continuaríem estant, però, això sí, amb els
nostres costums, lleis, llengua, bandera i calés. I si passéssim a
ésser pobres, la qual cosa em sembla improbable, i molt, seria a costa
de la nostra decisió i no pas de la seva.
Vull afegir-hi que el veritable motiu pel qual no volen la nostra
independència no ens el diran mai, i no penséssiu pas que és un
problema d'unitat: és un problema econòmic.
| |
| Re: Independència!! | 16/04/2012 - 01:29:06 | |
| Nom: Artur
La inversió del ministeri de Foment a Rodalies baixa el 95% a Barcelona i puja el 24% a Madrid. Els pressupostos de l'Estat per al 2012 destinen gairebé la meitat que l'any passat a les
infraestructures catalanes.
L'anàlisi dels pressupostos de l'Estat revela que la inversió a les infraestructures de Catalunya baixa un 45% aquest 2012 respecte a l'any passat. Dels 2.550 milions del 2011 es passa a 1.380 milions per
a aquest any.
El greuge és especialment flagrant a Rodalies, on el ministeri de Foment redueix un 95% la seva aportació a Barcelona mentre puja un 24% la de Madrid. El ministeri destina 1,5 milions a la xarxa catalana i 7,7 a la de Madrid, mentre que la inversió global en Rodalies de Barcelona als comptes de l'Estat (amb altres partides d'empreses públiques, per exemple) baixa un 32% fins als 35 milions, mentre la de Madrid puja fins als 59 milions.
| |
| Re: Independència!! | 16/04/2012 - 01:36:46 | |
| Nom: Artur
El president del grup municipal d'Unitat per Barcelona, JordiPortabella (ERC), ha valorat negativament les repercussions dels pressupostos de l'Estat que afecten l'Ajuntament en un 40%. Portabella creu que són uns pressupostos que "escanyen de manera intencionada i indiscriminada Barcelona" amb la voluntat de "minimitzar Barcelona i maximitzar Madrid, fent que Madrid es converteixi en capital de Catalunya".
Portabella ha denunciant el fet que "la Corona rebrà aquest any 8,2 milions d'euros d'assignació directa (un 25 menys que l'any passat) mentre que el servei de Rodalies de Catalunya serà de 8 milions (un 84% menys que l'any passat) i passa de 50 milions a 8 milions". Per al dirigent d'ERC, aquests números constaten que "s'ha perdut el nord", perquè "no és comparable els milers de ciutadans que diàriament agafen el tren per anar a treballar i desenvolupar la seva vida amb normalitat amb que la família reial rebi més diners".
| |
| Re: Independència!! | 16/04/2012 - 01:39:24 | |
| Nom: Artur
El rei espanyol, el borbó Juan Carlos l, ultimament es dedica a fer escapadetes a caçar elefants a l'Àfrica en plena crisi. Per a més inri, i més enllà de les conseqüencies ètiques del fet de caçar elefants, ara resulta que s'ha tornat a lesionar i l'han hagut de portar, en helicòpter, a casa seva (ja imaginem qui paga tot això) per a que l'operin del maluc
| |
|
|
-728x90.gif)
