TEMA: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña
| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 16/11/2010 - 21:40:51 | |
| Nom: Mag MINNC
Movimiento Independentista no Nacionalista de Catalunya. O com fer una truita sense ous.
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 31/08/2011 - 01:03:29 | |
| Nom: XxX xXx XxX xXx XxX
Quin riure !!
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 31/08/2011 - 16:10:32 | |
| Nom: davd
Quants més millor. Benvinguts.
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 31/08/2011 - 17:22:44 | |
| Nom: marcc
La vostra presència és més que benvinguda.
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 31/08/2011 - 19:41:17 | |
| Nom: Guillem
Si un nacionalista és el que vol la independència de la seva nació, com pot existir un Movimiento Independentista sense ser nacionalista? Ara si el que volen és fer es un Movimento de castellanos por la Independència o com odria haver Paquistanesos per la Independència o amazits per la independència, doncs... benvinguts.
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 01/09/2011 - 02:34:56 | |
| Nom: Hermosilla
Francamente, la intención será buena pero el nombre es MUY desacertado y confuso.
Siento deciros que para ser independentista hay que ser necesariamente nacionalista, seguramente quereis decir otra cosa. Hay que enfrentarse a otra nación, España, romper la legalidad española y renegar de su nacionalidad para abrazar otra nación nueva. No si lo veis claro.
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 01/09/2011 - 03:48:46 | |
| Nom: AlbertA
Vostès el que volen és una Catalunya independent de cultura castellana (o no nacionalista pels guais)
Una Catalunya econòmicament independent però amb els llaços culturals units a Espanya.
Una fórmula un tant peculiar, però em temo que si el que se cerca és la independència el que cal és trencar amb el nacionalisme espanyol per posar-ne un altre
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| el crecepelo del independentismo no nacinalista | 01/09/2011 - 10:49:23 | |
| Nom: Amadeo
Comentario bien articulado Pedro, sobre todo porque no tomas como referencias pasiones de pertenecía étnica como es el caso de la mayoría que te dan la razón: Para ellos eres como Montilla, un, un, ,, bueno, iba a decir un tonto útil, pero mal iríamos si ya comienzo la replica simplificando con un insulto y comparándote con un personaje como Montilla que ni era de izquierdas ni de derechas ni nacionalista ni no nacionalista, ni … en fin, como por Andalucía se dice, ni chicha ni limoná, un arrivista puro y duro con más cara que espalda, así que dejémoslo en un andaluz útil, que es lo que seguro has sido toda tu vida igual que muchos de tu generación.
Mira, dices que por ser independentista y andaluz, has sido objeto de menosprecios y mofa,, que pobre gente la que se burla de ti, tener que recurrir al origen de una persona para decidir donde poner una frontera demuestran ser tan cafres como muchos de los que te dan jabón en tu opción independentista aunque lo disimulen pues la razón es exactamente la misma, pero valla, este no es tu caso porque tu crees tener los pies calientes, la cabeza fría, el corazón en un lado i la butxaca al otro, dejando muy clero que tu opción independentista viene dada por el tema económico y el expolio que “los ciudadanos de Cataluña” (seamos o no de soca arel o no) estamos padeciendo por el resto de la pérfida España.
Ahora bien, también convendrás conmigo que pueden existir razones para no ser independentista por algo más que el mero hecho de ser andaluz, de hecho muchos catalanes no lo son y sus razones tendrán.
Mira, yo intento navegar entre lo pasional i lo practico, y claro en esta línea siempre soy muy analítico. Tus razones son las mismas razones que argumentan los políticos independentistas tipo Carod y ahora el Artur Mas o Pujol, los cuales son los que sacan a colación el tema de las balanzas fiscales a todas horas, y yo soy muy suspicaz, no tengo nada claro lo de las balanzas fiscales y si es justo o no el reparto, pero lo que si tengo clarísimo es que esos políticos que hablan de un pueblo o nación expoliado (Cataluña) y un estado opresor (España) son los mismos políticos que más cobran de España, (un pastón por cierto), ¿Podemos considerar a esta casta política, (también una de las más corruptas de España), como pobrecitos catalanes expoliados? Joder!! Podían ser un poco más solidarios con el pueblo que dicen representar, ¿no te parece? Así que sin entrar en el tema de la corrupción política, con razones objetivas y nada pasionales deberíamos excluir a esta gentuza del bando de los expoliados puesto que no lo son y ponerlos en el de los expoliadores que sería más justo.
Pero hay más; al igual que la mayoría de ciudadanos carezco de datos objetivos sobre las balanzas fiscales, pareciendo ser que existen distintas formas de confeccionarlas con resultados distintos, por consiguiente toda la información que dispongo sobre “el expolio fiscal” es la que me proporcionan los propios políticos que me expolian, como compraderas, la cosa ya es para cogerla con pinzas.
Lo que es evidente es que en España como en cualquier estado que se precie existe un fondo de compensación territorial, podemos discutir cuanto y como se reparte, si está bien como se hace o se necesita modificar, pero lo que al manos yo desde mi ideología de izquierdas considero necesario, guardándome mucho de llamar ladrones o inútiles a los habitantes de los territorios más beneficiados en este reparto, puesto que históricamente existen territorios que sus habitantes fueron condenados a suministrar mano de obra barata a las burguesías de los territorios que fueron designados como polos de desarrollo. En esta asignación de papeles, la burguesía nacionalista catalana ha jugado un importante papel, asta el punto de apoyar el alzamiento nacional de franco y la vasca casi igual.
Pero no es esta la única razón para la existencia de estos fondos de compensación, incluso si me apuras, no estoy mucho por la labor de que por razones históricas algunos tengan unos privilegios que otros no tenemos, y esto va también para los nacionalistas vascos i catalanes.
Pero estarás de acuerdo conmigo que existen territorios que por su extensión y baja densidad de población, aunque su renta percápita sea superior a la media, son deficitarios entre lo que aportan y lo que necesitan, y esto amigo mío debemos de entender que no podemos dejar a muchos municipios de España sin carreteras, ni tendido eléctrico, ni colegios o ambulatorio y todo lo concerniente a infraestructuras que hagan que estos pueblos no vivan en la edad media.
Las razones por rebatir a los nacionalistas son las mismas de siempre.
Los nacionalistas catalanes siempre ha basado su discurso en l’esperit nacional català,,, els fets diferencials i tal pascual, patúm patám, el som i serem i a la butxaca me’n fico un tres %,,, blabla i res res, doncs ara un bon grapat a traves del Millet). Bien es una forma de ganarse la vida a costa de la ciudadanía similar a la del PSC-PESOE -PP
en cambio los independentistas “no nacionalistas” decís que esto es una solemne chorrada, que el que vale es la pela y el expolio que se hace a los catalanes desde la perversa España.
Bien, si ahora ya no hay razones para pedir la independencia por las razones que los nacionalistas argumentan, por que al final lo que vale son nada más que las razones económicas, y como dices al final de tu escrito “Antes de que eso llegue definitivamente a empobrecernos a todos por igual más vale iniciar el camino de la soledad. Que cada palo aguante su vela”. ¿te has planteado pedir las balanzas fiscales catalanas por si vives en un territorio explotado o de explotadores?,,, ¿no crees que los que los que tanto hablan del expolio de España a Cataluña a través de las balanzas fiscales, deberían presentar las balanzas fiscales catalanas como ejemplo de buen sentido del reparto y que aquí no existen territorios expoliados ni territorios de expoliadores?.
Tranquilo Pedro, estas balanzas no cal que las pidas porque no te las presentaran, no te las presentaran por la sencilla razón que no existen, y no existen porque la casta política que te ha convencido de que eres un pobrecito expoliado por un jornalero andaluz o por un camarero de Alcorcón, sabe perfectamente que de la misma forma que han calculado las balanzas fiscales a nivel español tendrían que reconocer que los barceloneses somos los pringaos de Cataluña y que una buena parte de Cataluña es deficitaria entre lo que aporta u lo que recibe.
Pero también hay otra razón para que no den datos de las balanzas fiscales catalanas;
Gracias al discurso insolidario o que “a nadie nos gusta hacer el primavera”, han conseguido agregar a la causa independentista a muchas personas como tu, pero claro, ellos saben que si al final descubres que lo que estos independentistas prácticos lo que quieren es que dejes de ser solidario con un paisano tuyo pero que no dejes de serlo con un excontabandista de la seu, posiblemente digas que también quieres independizarte del excontrabandista con lo que su estrategia de nacionalista practico y no por pasión quedaría desmontada.
Bueno, para no hacerme más extensosintetizaré, ya que hablas de aeropuertos, autopistas, AVE etc, no es diferente a la mala gestión del resto de España. Con respecto a los aeropuertos salvo el del Prat, del resto (reus, Gerona, Lerida) nos han hecho solidario paganinis a la fuerza. El ave ha tardado tanto porque el Sr. Pascual Maragall prefirió los juegos olímpicos para satisfacer su ego personal, y sobre las autopistas, hace más de catorce años que podrían ser gratis por expirar el plazo de concesión, pero la Caixa tiene mucho interés en que no sea así y ya sabemos que l’establishment no se atreve a cuestionar el interés de la Caixa.
Bien amigo pedro, con todo esto no espero cambiar tu opinión, pero si que te la cuestiones. Y que al menos sepas que muchos de los que te dan la razón, en cuanto seas coherente con lo que dices y pidas las balanzas fiscales de Cataluña, porque al igual que no quieres ser expoliado por un jornalero andaluz, tampoco lo quieres ser por un excontrabandista de la Seu, subvencionando a un criador de burros del Pla de L’etany o haciéndole carreteras y guarderías a un payés de Segrià, en cuanto expongas esto te darás cuenta que esta gente que hoy te dan palmadita por comprarles el crecepelos de la independencia, te pondrán a bajar de un burro, i nunca mejor dicho.
Un saludo.
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| Re: Movimiento Independentista No Nacionalista de Cataluña | 01/09/2011 - 11:54:42 | |
| Nom: atlasac
De cap de les maneres, per ser INDEPENDENTISTA CATALA no s´ha de renunciar mai de ser madrileny o cubà, sols tenen també que estimar la terra que trapitgen....si NO l´ASTIMEN més val que foten al camp.
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