independent
Per mgvs Santpedor el 12 de desembre de 2012 a les 11:49
ERCes esquerra nacional i útil, utilissima molt mes que CIU, que séstá pensant quant i com farem el referéndun, de manera que ells no es mullin massa per si de cas....
I si i ha algú que es pregunta el perque ha baixat tant CIU li direm que perqué no ha sigut mai independentista, i que no va moure el cul de la cadira, fins que va veure un mil-lió i migs de persones al carrer i mig mil-lió dalt els balcons demanant independéncia.
jejeje
Per david el 12 de desembre de 2012 a les 11:22
vestits de parlamentaris i amb cotxes nous, si que es asemblem els de ERC i els de CIU, i ambs els seus i-phone...
ERC i CIU s'assembla massa
Per Anònim el 12 de desembre de 2012 a les 10:59
Els votants de CiU i ERC -per més enquestes que citi l'autor de l'article, que no em crec perquè la gent respon una cosa per autocomplaença pero per dintre en practiquen una altra...- són molt i molt semblants.
Només cal inspeccionar els mapes dels resultats electorals per veure que allà on es forta CiU tambe ho es ERC, i el contrari. I que alla on son forts PSC i Ciutadans, són febles CiU i ERC. la força d'ERC surt de la radicalització intermitent nacionalista de CiU, i ERC és votada per gent que en una majoria aclaparadora són catalanoparlants i nascuts a Catalunya, ells i els seus pares i avis, així ho indiquen els estudis de l'UAB.
No em crec que els votants d'ERC siguin conscients que voten "esquerres". Sociologicament se superposen en perfil cultural i origens familiars i ubicació geogràfica als votants de CiU, son en gran part les mateixes families, els avis voten una cosa i els néts una altra. No vulguis buscar esquerrans on no n'hi ha Roger. Cordialment
Recordeu
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 22:45
Si, ja ho pots dir ERC no es CIU, ni CIU es ERC, per tot aixo no se les vajanades que veurem, quan uns els de CIU estan al costat de l´esglesia, i els altres ERC amb llibertats divines, uffff sira una comedia constant on els de Polonia vatiran records, encara m´enrecordo del Trispartit uffff deu meu, quin collons de pais, les sentirem sonades...
esquerranistes galactics
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 21:26
Esquerra, llegint aquest pamfleto, es mes marxista lenisnista que la CUP
Ja n'hi ha prou
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 19:03
Als irresponsables que en aquest moment volen continuar
atacant ERC per haver possibilitat el tripartit, cal dirlos-hi
tres coses :
Que sense haver-se fet el tripartit avui no es podria explicar la crisi del PSC-PSOE aquí a Catalunya, i la
història ja dirà si va ser una aposta del tot negativa pel nostre país.
Que d'altres van fer president a l'Aznar, i ara sembla que no se'n recordi ningú, i moltes altres coses que no vull
esmentar per no fer sang.
Que solament es poden equivocar els que fan coses, i en aquest moment el que toca es respectar-nos, tancar files i
ser conscients de que ens juguem el futur del nostre país
en una bona oportunitat -qui sap si l'única- des de fa tres-cents anys.
Ni PSC, ni ICV
Per Observant el 11 de desembre de 2012 a les 17:53
ERC no és Ciu, ni ho ha de ser. Però tampoc es el PSC ni ICV. Els bons politics no es passen el dia al forat de la trinxera, també han de respirar pol·lució. Es precisament el que els vividors de la demagògia no entenen ni entendràn.
i tant que no són el mateix!
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 15:56
Només cal recordar qui va fer president de la Generalitat el Sr.Montilla, que com tothom sap s'ha distingit pel respecte a la Generalitat de Catalunya fent-se senador a Madrid. Ah! I deixem-nos ja de bajanades: què coi és l'esquerra i la dreta?
I en un futur?
Per Jordi el 11 de desembre de 2012 a les 14:52
L'anàlisi és vàlida des de les coordenades en què es movia la política catalana des de 1996-2010, però estem un moment de recomposició marcat per la centralitat de la issue independentista que segurament comportarà nous realineaments polítics. Durant el període anterior, ERC ha operat com a pal de paller electoral de l'esquerra nacional que optava per la solució independentista, el que li ha permès crèixer folgadament mentre ningú més disputava electoralment aquest espai. La irrupció de les CUP i la progressiva conversió a l'independentisme d'ICV suposen un canvi de coordenades ideològic, ja que el votant independentista d'esquerres ja disposa d'altres opcions que ofereixen un programa i un ideari polític més a l'esquerra que l'ofert tradicionalment pels republicans. D'altra banda, l'independentisme transversal cansat de l'aventurisme de SI i RCaT que va desertar d'ERC arran del segon tripartit torna a veure en ERC una garantia davant els titubejos de CIU (especialment de la seva U).
el any 1936
Per Lluis del Uruguai el 11 de desembre de 2012 a les 14:15
Les eleccions de 1936 les va guanyar el Front Popular i allí hi havia de tot. Encara que els carques diguin lo que diguin,
i van fer lo que van fer. Ara Europa no es la mateixa. Us imagineu una rebelió militar? I l'invasió de Catalunya perqué el catalans no volen ser espanyols? Veritat que no ho podeu creure. Doncs penso que ja es hora que tots els catalanistes que volen l'Independència es deixin de barallar.i que vagin tots a la una., Seria lo millor per als catalans
Bon article
Per Toni el 11 de desembre de 2012 a les 14:04
M'agradaria felicitar l'autor per l'article, on crec que l'encerta de ple.
Espanya no es xuma el dit
Per Jordi M el 11 de desembre de 2012 a les 13:52
En realitat, Espanya tenia dos plans. Prefereix l'actual mapa electoral al mapa electoral que pretenia Artur Mas, això segur i per això va cridar victòria la nit del 25, però no ens enganyéssim pas: Espanya també tenia previst què fer en cas contrari. Una majoria excepcional de CiU hauria donat peu a una combinació d'amenaces de dossiers amb promesa de gestos conciliadors tan bon punt Artur Mas 'fes bondat'. Això hauria anat així. Dossiers i pastanagues. La majoria excepcional de CiU hauria estat tractada amb pastanagues i dossiers. I el transvasament d'escons de CiU a ERC li mereix a Espanya un diagnòstic menys alarmant, perquè pot tractar-lo amb una teràpia menys de xoc. Una teràpia amb molta més literatura mèdica, una teràpia d'eficàcia contrastada perquè s'ha aplicat sistemàticament i amb èxit durant temps i temps. La teràpia de neutralitzar ERC des d'una esquerra sucursalista que l'acusaria de dretanització, de venuda al capital, de còmplice de polítiques 'antisocials' i no descarto que acabin dient-los nazis i tot. Espanya té aquestes dues maneres de planificar el partit i nosaltres hauríem de saber fer-hi front a totes dues.
Tenim pressa
Per No és temps per porucs el 11 de desembre de 2012 a les 13:40
Molt bon treball roger i entenedor. Només hi afegiria que ERC va donar suport a un govern del PSC i ICV, per la seva proximitat a polítiques progressistes. Ara pot donar suport a CiU, per la seva proximitat a les polítiques nacionals. El tripartit va començar amb Pasqual Maragall com a garant de la reforma de l'Estatut. Montilla va ser un error, però calia provar-ho. Ara entenc que l'acord ha de dependre en bona part del procés cap a al sobirania. Artur Mas en pot ser l'únic garant i per això Madrid, el PSC i fins i tot alguns gestos de Duran l'ataquen. Saben que Mas i ERC ens poden portar a l'estat propi. Si Esquerra avala polítiques econòmiques de dretes i CiU aposta pel dret a decidir a uns i altres se'ls perdonarà. Però si cap dels dos pren el risc, i es fan enrere el país quedarà destrossat. Això esperen el PSC per refer-se i el PP per inaugurar l'espanya victoriosa contemporània.
I què?
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 12:57
CiU i ERC potser seran molt diferents però ... no ens escalfem el cap amb aquest temà. Anem per feina, i que la facin CiU i ERC plegats. M'explico? d'escalfar-se el cap ... Prou de filosofar i iniciem el camí cap a la INDEPENDÈNCIA!!!
al 11:27
Per Joan33 el 11 de desembre de 2012 a les 12:42
11:27
Els votants de la Cup majoritàriament són els fills de classe mitjana de votants de CiU.
Portar-li la contrari als pares ja que a sobre són d'entre 18-25-30 anys que es dediquen a arreglar el planeta des de la universitat, no des de la fàbrica o l'hort treballant.
Tu dius que a les zones on hi ha molta presència de castellano-parlants CiU i ERC treuen pitjors resultats però passa el mateix amb la CUP.
La Cup treu bons resultats on els treu CiU per tant el votant de la Cup no és de classe baixa ni proletari són fills de families benestants i catalanes. La Cup són una mena de gauche divine basca del segle 21.
Esquerrà
Per Gràcies Palà el 11 de desembre de 2012 a les 12:28
Gràcies, Palà,
Som molts els militants d'Esquerra, de tradició socialista, llibertària, antifeixista i radicalment democràtica, que estem cansats dels retrets de certs sectors pijipis de la CUP (Rieradevall & Co.) i d'ICV-EUiA (mossén Bicicleta & Co.).
Prou retrets i més treballar per encarar els reptes que ens depara el futur.
Salut i endavant!
Cap problema
Per Martí M. el 11 de desembre de 2012 a les 11:56
"Julià de Jòdar, que tancava la llista de la CUP per Barcelona, fins i tot ha anat més enllà, afirmant a Twitter que CiU i ERC comparteixen un mateix cos electoral que fluctua depenent del context polític del moment."
Això no és anar més enllà. La meva família, alguns amics i jo mateix som d'aquest cos electoral "fluctuant", i cap problema. Alguns més joves aquest cop fins i tot s'han atrevit amb la CUP (per desconeixement, edat, cansament, etc.), i cap problema tampoc. No cal ser sectari. A cada context la seva resposta.
I a comarques encara més
Per ramon de ca l'aubardes el 11 de desembre de 2012 a les 11:36
Potser des de l'àmbit metropolità passa desapercebut però a moltes comarques interiors de Catalunya ERC i CiU són les dos forces predominants fins al punt que, a molts pobles petits, són les dos úniques llistes a les municipals. I representen dos sectors sovint enfrontats de la realitat municipal, més enllà d'esquerres i dretes, que també. Per exemple, els opositors a parcs eòlics, abocadors, transvasaments i mil agressions al territori més, fan cap, inevitablement, a la llista d'ERC. Mentre que els qui han tallat el bacallà de sempre (els seus pares o avis eren l'establishment franquista del lloc) continuen avui manant des de CiU.
Els companys d'ICV o les CUP poden continuar fent demagògia al respecte però, al pobles, tothom sap de quin peu calça el seu veí. Potser per això ERC té 150 alcaldies i ICV i les CUP, 25 entre els dos...
Precisament per això està tan contenta Espanya!
Per Jordi M el 11 de desembre de 2012 a les 11:32
i tant, que ERC no és CiU. Precisament per això està tan contenta Espanya. Precisament per això estan tan alleujats els empresaris catalans més botiflers. Perquè ERC no és CiU. No estarien tan contents els espanyols, ni tan alleujats els botiflers, si ERC fóra CiU. No hi estarien, no, si 60+10 equivalgués a 50+20. No serien tan feliços, no, si Oriol Junqueras hagués sortit la nit mateixa del 25 per reafirmar que, pel que fa al que aterria Espanya i els botiflers, o sigui la llibertat de la nostra nació, ERC és CiU. Però no, tant Espanya com l'empresariat botifler ja sabien que això no passaria. I sempre comptaven amb el trumfo que ja apuntes, si de cas hagués passat. El trumfo de l'esquerra sucursalista. El trumfo dels sindicats sucursalistes. El trumfo de la merda de premsa i de la merda de periodistes que, tan bon punt ERC hagués transmès aquell missatge, li hauria tornat a retre el tracte de sempre. Aquell maltracte i aquella desqualificació sistemàtica que va tallar-se en sec quan van posar els seus a la Generalitat.
ERC és esquerra nacional... i útil!
Per Tània el 11 de desembre de 2012 a les 11:27
Molt d'acord, senyor Palà. El que passa és que ICV o PSC sempre han tractat ERC amb condescendència, i ara dispararan a matar, per pur interès electoral i per desgast, arran dels acords de Junqueras amb Mas. Però fixem-no amb el que pugui aconseguir Junqueras: impostos a transaccions bancàries, impost de successions a grans fortunes, euro per recepte, impost a centrals nuclears... És o no és això, d'esquerres? És millor quedar-se a un racó, com l'Herrera, cridant contra les retallades sense cap incidència en la realitat, o arremangar-se i influir en una suavització de les retallades com fa Junqueras? I tot això, sense perdre de vista que la prioritat d'ERC ha de ser la consulta i l'estat propi. Esperem que ICV no la deixi tirada quan arribi l'hora de la veritat.
Collonades
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 11:27
Els votants de Ciu i ERC son majoritariament el que anomanem clase mitja catalans de manera amplia
Alla on Ciu treu bons resultats Banyoles , Vic , Sant Cugat etc , ERC tambe treu bons resultats
Alla on Ciu te un forat negre , Cornella , La Llagosta , Badia etc , ERC tambe te un forat negre
Les politiques socials , d' esquerres o el que li vulguis dir , son impossibles mentre Espanya ens robi any rera any entre el 8-10 % del nostre PIB
Dir que es poden evitar les retallades abans d'aconseguir la independencia es enredar a la gent miserablement
Identificar qui diu què
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 11:27
Abans de deixar-nos convèncer per res cal mirar qui diu què.
Que un partit de la oposició (PSC-PP-ICV-C's-CUP) critiqui qualsevol cosa que faci o pugui fer el govern es una cosa a la que ja estem acostumats i no els fem cas. Qui diu que ERC=CIU? els polítics de l'oposició i els fanàtics militants d'aquests partits. Sincerament, com demostres tenen poca base per dir-ho i per mi com si sentís ploure.
Tots aquests partits (PSC-PP-ICV i C's) en campanya ja s'han dedicat a fer propsotes en negatiu, anti-CIU o anti-Mas, no en podem esperar res més que això, aquests partits no saben viure sense un partit fort al que poder atacar o negar. De les CUP també perquè, encara que proposen més en positiu, el seu lema també és anti (antineoliberalisme?).
Ignorem tota simplificació de la realitat i esperem a veure què passa.
El futur passa per ser lliures.
Per Un català que no vol ser espanyol. el 11 de desembre de 2012 a les 11:03
Cap referèndum és possible si avans no som independents, vaja un "Estat lliure". La legalitat espanyola i les seves clavegueres sempre ho impediran, per tant anem per feina tenim la legitimitat i la majoria parlamentaria per fer-ho, proclamem LA INDEPENDÈNCIA, de forma solemne, des de el Parlament català i que Europa sàpiga de la nostra determinació. Després ja farem el referèndum.
la diferència
Per Anònim el 11 de desembre de 2012 a les 10:54
Si venim fugint d´una colla de bandolers que ens volen pegar i robar i després de travessar boscos i pantans i camins empedrats de bestioles ferotges, ens trobem amb un riu molt ample i d´aspecte perillós, una franja que és el darrer obstacle per arribar a una terra lliure (de bandolers i bestioles) i per creuar-lo hi ha uns quants vaixells que ens ofereixen els seus serveis, a quin pujarem: al que té més bona aparença i que ens sembla més segur o bé escollirem el que no sembla gaire segur però que els seus patrons ens diuen que és molt ràpid ?
ESCALDADA CATALUNYA, Sr Palà
Per indptista instrumental el 11 de desembre de 2012 a les 10:13
L'enrrocament d'ICV, populista( un pacte per anar a protestar a Bruxelles )i oportunista( Herrera "jo soc federalista però tenim fauna independentista", a que juga Sr Romeva? ) i les restes del PSC TOTS DOS BLINDANT EL BAIX LLOBREGAT I EL VALLES a la penetracio derl SI al referendum.La CUP , ¿com us desmarqueu d'aquest front lerrouista ?