Una Catalunya lliure i pacifista

No tenir exèrcit, no vol pas dir que no puguem tenir un servei policial. Es que encara hi ha gent subnormal que es pensa que aturaran la corrupció i la droga amb un tanc.

Encara hi ha gent que vol un exèrcit? Alguns inconscients encara es pensen que perquè tinguem un exèrcit seríem invencibles d'avant els Estats Units. Alguns inconscients es pensen que França o Espanya que van de guays democràtics es podríen permetre el luxe d'invadir-nos. Policia d'estat català. I s'ha acabat.

No me’n sé avenir que nacionalistes catalans de pedra picada com els següents, puguin haver signat el vil “Manifest per un Estat català sense exèrcit”: Víctor Alexandre Benet, Patrícia Gabancho, Xavier Grasset, Enric Larreula i Núria Feliu. Pregunteu-vos qui té interès en una Catalunya lliure i desvalguda, indefensa, a la mercè de qui la vulgui posseir, espoliar, humiliar i digerir.

Dir que tenir exercit és ser bel·licista és agafar la vaca pels collons! No veig per què aquesta tossuderia en que Catalunya sigui una anomalia.

Mare meva , estem arreglats amb aquest país de progres i floretes al barret. Un exercit en una Catalunya independent és necessària i no fa cap mal al país, també pot fer de força pacificadora si aquests soldadets de plom del pacifisme carrincló hi estan d'acord.

Orgullós de saber que la intelligència i les reivindicacions del meu país van per damunt de tots els instints més vils.

Dins cada pacifista hi ha un genocida. Quin fastig!

Els nostres progres semblen aquells soldats japonesos que durant tres dècades van continuar sortint de jungles en illes del Pacífic per descobrir que la Segona Guerra Mundial si en feia de temps que s'havia acabat i els seus l'havien perduda. Els nostres progres també continuen sense adonar-se que la Guerra Freda si en fa de temps que va acabar-se i els seus la van perdre. Ells continuen seguint unes ordres donades per la URSS als partits comunistes occidentals fa mig segle. Totes aquelles mandangues pacifistes encaminades a què l'opinió pública d'Occident fos refractària a tota quanta despesa militar (llevat la del bloc de l'Est, s'entén). La consigna provenia del mateix Leonidas Breznev que concedia el Premi Lenin de la Pau i l'endemà presidia una desfilada de míssils a Moscú amb aquells abrigots.

sí, és del tot cert qui diu que l'armament val un colló de mico (citant, dit sia de passada, un fracàs d'avió com l'eurofighter on s'abocat milions peruquè la cosa rutllés), però els exèrcits han de tenir el millor, sinó és com no tenir exèrcit. Tanmateix, hi ha maneres d'apaivagar la despesa, especialment fabricant-te el teu propi armament: crees llocs de treball, contribueixes al progrés científic i tecnològic, que després pot repercutir en altres facetes de la societat, i equilibres la teva balança de pagaments venent armes a nacions amigues (no a dictadures ni coses per l'estil, és clar). Per alguna cosa al segle XIX Espanya va desmuntar la indústria d'armes que hi havia a Catalunya. La política d'adquisicions d'armaments espanyola ha estat erràtica, malgastadora i imperial. Per exemple, comprant tancs quan tothom està limitant el nombre de tancs; o comprant un armament avançat que no necessita per fer front el Marroc. Afegirem a això que Espanya té un exèrcit de nombre desproporcionat, i amb un nombre de comandaments en relació a la tropa encara més desproporcionat. Però això no vol dir que nosaltres haguem de fer igual. Com en tota despesa pública, en defensa els diners que paga el contribuent també són sagrats (una cosa que per cert no coneix algun dels signants d'aquest manifest).

Que no s'adonen amb qui ens la juguem? Amb el que veiem cada dia com les gasten a l’estat veí, i encara anem amb el lliri a la mà... hem d'avançar-nos a qualsevol acció, no esperar (com fa 300 anys) a rebre per posar-nos pomadeta. Ja en parlarem després, si s'ha d'arribar a acords amb d'altres països, com fan Islàndia, Costa Rica i d'altres, però l'experiència històrica ens demostra que no et pots refiar de ningú més que de tu mateix (oi, senyors anglesos?) SI VIS PACEM, PARA BELLUM!!!!

Un intent bastant 'cutre' de segrestar l'opinió pública.

És la opinió, tant respectable com qualsevol altra, d'una colla d'artistes i intel·lectuals que, des de la comoditat de la torre d'ivori on viuen instal·lats, no representen a ningú més que a ells mateixos.

Diuen que la gent que ostenten gossos molt grossos és perqué tenen els dallonsis molt petits. Diuen que amb les armes passa igual, com mès grossa l'arma, més petits els dallonsis. Quatre moros o vietnamites descosits i els ianquis, amb tot el seu armament supersofisticat surten corrent!!! deixant, aixó si, tonelades de morts dels uns i dels altres. Qui es pensi que farem País a garrotades s'equivoca!

"Sí, ara no toca", però quan l'ANC fa una sectorial de Defensa que ni es recorda de fer cap tuit el dia del combatent català (va ser dissabte passat) no us queixeu pas tant ni dieu que "ja en parlarem quan siguem independents"...

ELS BEL.LICISTES CONFONEU PACIFISME AMB DESPROTECCIÓ. NO ENTENEU Q NO HI HA "ARMA" MILLOR QUE EL PACIFISME ACTIU, QUE LA VALENTIA PERSONAL DE TOT UN POBLE. I CERTAMENT, PARLAR ARA D'AQUESTES COSES, ÉS FER VOLAR COLOMS!!! EN LLOC D'AL.LUCINAR ARMES, MILLOR SI FEU ALGUNA COSA POSITIVA... QUE HI HA MOLTA FEINA !!!

Renunciar d'entrada a una eina de la que tots, TOTS, els estats del nostre entorn disposen, per una pretesa superioritat moral dels catalans, trobo que és una actitud, com a mínim, petulant.

Una dels que signa és Eva Serra. La germana d'en Cala?

Raons per tenir un exèrcit i uns serveis d'intel·ligència, un cop siguem independents: 1) Dissuadir qualsevol voluntat imperialista espanyola (improbable, però possible); 2) Disposar de la informació necessària per planificar i executar les polítiques nacional i internacionals que siguin del nostre interès (qui no disposa d'informació, s'equivocarà segur); 3) Defensar-nos d'atacs armats interiors/exteriors, no convencionals (espanyolisme, islamistes...) (ja n'hem tingut i no podem demanar que vingui el Mossad a fer la feina que ens correspon a nosaltres); 4) Poder col·laborar amb altres estats i organismes internacionals, segons els acords firmats per l'Estat català (inevitable, si reclamem ser a l'ONU, la UE, la OCDE i altres organismes inetrnacionals); 5) Disposar d'un mínim complex industrial militar, de tipus tecnològic, que permeti un desenvolupament industrial avançat, que no ens faci tan dependents de l'exterior (menys important, però no cal oblidar-ho); 6) Considerar que la despesa d'un sistema de defensa amb exèrcit i serveis d'intel·ligència no hauria de sobrepassar l'1,6 % del PIB (espanya ens en roba el 10%), seguint els model holandès o dels països escandinaus (per què ells sí i nosaltres, no?). Finalment, de països sense exèrcit, no n'hi ha. Costa Rica té una guàrdia nacional que ja la voldríem nosaltres i un acord amb els EUA de primera magnitud. Islàndia té un acord amb l'OTAN. I a Panamà li van dossioldre l'exèrcit els EUA. I l'exemple dels micro Estats no ens serveix (el Vaticà, Andorra, Mònaco, Kiribati...?). Informeu-vos abans de dir res, però: http://www.naciodigital.cat/noticia/14329/hauria/ser/exercit/catala ; http://www.racocatala.cat/forums/fil/164898/miquel-sellares-demana-exercit-catala ; http://www.ceec.cat/catala/.

I tant, que necessitem els Almogàvers! Ara els necessitem més que mai perquè tot va ser deixar Joan Laporta la presidència del Barça perquè tornés al Camp Nou tota aquella purriassa que gràcies a ell s'havia fet fora de l'estadi. I espera, que damunt, els han posat junts. Com si hi hagués intenció expressa que els repugnants crits i càntics d'aquests impresentables tapin o es confonguin amb els dels Almogàvers. Repugnants crits i càntics tots ells en castellà, a més, per acabar-nos de donar la més nefasta de les imatges. Partit rere partit, els Almogàvers cridant visca Catalunya i l'escòria que, amb Sandro Rosell, ha tornat, cantant que 'somos borrachos y violentos'. I la premsa, la puta premsa que feia com si s'enfonsés el món perquè un dia Joan Laporta va renyar el seu xofer, ara muda i llepaculs.

LIBERTAT, PATS, TREBALH, BEN, AMOR, RESPECT, ...

Paius que juguen massa la guerra a la play station Armadors que fan negoci amb l'argent public Polítics que treuen una comissió per ser corruptes Gent humil a qui li manca el cervell Gent que té por de tot Gent sotmesa ...

Quan costa mantenir un armament? Pregunto eh...

Als estrategs de taverna i als caporals mendoza, els cal dir que tornin a jugar al bac de sorra. Que es comprin una nintendo i deixin tranquil a la societat.

Viuen en la irrealitat, necessitarem una defensa, que ara no tenim , seriem un país molt atractiu pels terroristes i mafies, si no tinguessim uns bons serveis de inteligència i unes forçes operatives, i a més a més també ens tocará una part del material del exercit espanyol en el reparto de la Independencia, o no?.

Pensem-hi. Els que ens volen INDEFENSOS son els mateixos que volen DESACREDITAR I DESACTIVAR els Mossos? En cas afirmatiu: Per què? Quina mena de societat volen que siguem? Alguna utopia revolucionària i dictatorial, pot ser? Algun grup minoritari està escampant demagògia i populisme per que vol un estat controlable on fer-se l'amo?

Un estat tant corrupte com es avui Catalunya... no es va pas cap a la independencia, i la comuna del independentisma fot la ma al cul dels politics perque no es cagui a sobre.. que sortiria una de merda amb una catipen de crem-diem...

als defensors de Barcelona de 1714 si per defensar les nostres llibertats i constitucions s'ha de ser pacifista. I no cal anar tant lluny, que els hi diguin als nostres avis que van viure una segona ocupació de la nostra terra el 1939. Obviament al que hem de renunciar com a societat democràtica i civilitzada es a l'agressió i la guerra com a recurs per a solucionar res dins les relacions internacionals. Ara, disposar de forces armades per a la nostra autodefensa, les hem de tenir sí o sí. Jo em fixo molt amb el model Suís. Per això hem de poder reclamar sense tabús ni prejudicis FORCES ARMADES CATALANES, SÍ! Per la nostra llibertat i independència. Visca Catalunya lliure! Visca l'Exèrcit català!

No os trenqueu mes el cap amb aixo, igualment no hi ha presupost per aixo ara. i sempre ens han esclafat militarment parlant... Començeu a pensar en altres vies, sera mes practic! Nomes espero que no trobin pretoli!. Cal treballar i lluitar més per una revolució dels valors que pel valor d’una revolució…

per tant, no puc ser pacifista....menys amb Espanya com a estat ocupant, i posteriorment com a estat veí.

És obvi i evident que qualsevol Estat ha de disposar dels medis per defensar-se d'acord amb les seves possiblitats, i de mancomunar esforços amb els països amics del seu entorn. Catalnya ha de tenir unes forces armades al nivell de, per exemple, Bèlgica o Dinamarca, o de la República Txeca. Ni més, ni menys. I òbviament formar part de l'OTAN.

Hi havia una vegada, un exèrcit a l'estil Panxo Villa, que s'enfrontava (es un dir) a un exercit organitzat i ben dotat. Tot això conforma un imaginari al que cal afegir les derrotes militars i la convivència amb el militars africanistes de l'incultura del viva la muerte. Tot això a comportat la consolidació de un garbuix mental, on el pacifisme es confón amb masoquisme i on l'hegemonia comunista (de flabiol a casa i de gulag a Siberia) ha fet un paper galdós en el desarmament intel.lectual del català corrent. Recordo allà a l'exili a Mèxic, on algú (pocs), demanàven un exèrcit català. No perquè els hi agradés la violència (com passa amb el pensament desordenat dels, ves per on, partidaris de la lluita de ... vull dir de la guerra civil), sino perquè era una mostra de serietat i compromís en considerar-se iguals amb drets i obligacions, que.... la gent que es defensava organitzadament, contra el totalitarisme. Suposo que la gent del manifest, en això també hi han pensat. O no?. O no em de col.laborar a la nostra propia defensa?. Els antimilitaristes seriosos (no aquells que entenen que qualsevol exercit està al servei de una classe) a l'Europa democràtica, pensen en això.

No podem ni volem endeutar-nos amb armament, que a sobre ens tocaria utilitzar contra gent que no té ni una neurona al cervell. Volem un país culte, lliure i pacífic. No pas pacifista ni de tarats mentals que només pensen amb els peus i a la guerra.

"La violencia es innata a la condición humana como la bondad" ¿estamos de acuerdo?, la agresividad es un medio de autodefensa, para conseguir alimentos y para obtener hembras para reproducirse la especia. La violencia como la bondad es innata en el hombre como en la mujer. ¿Acaso vamos a desnaturalizar la naturaleza humana?. Ya han habido intentos por parte del Comunismo y del Nacismo, el crear un hombre nuevo, y ninguna doctrina totalitaria lo ha conseguido. Cuando la negociación y el pacto no sirve , ¿no es lógico acudir al mal menor para obtener un bien mayor?. Y la autodefensa ¿la olvidamos? ¿Y la falta de recursos? ¿Y el derecho que tiene un pueblo a subsistir frente al derecho de otro? ¿Y cuando la violencia es necesaria e imprescindible? ¿Tenemos derecho a defender las fronteras frente a una invasión desordenada de masas de magrebíes debido a la explosión demográfica del sur?. Tantas y tantas preguntas. Un debate eterno. Amor contra odio. Ying y Yang. Es más, yo creo que sin el resentimiento o el odio como motor de la historia y del hombre, no tendría ningún sentido el mismo. Saludos.

Des de quan en Pepe Beunza o el Sobrequés són independentistes? En tot cas, benvinguts!

Pero aquesta gent en quin mon viuen?. Jo estic a favor d'un estat pacific on es prohibeixi que les tropes puguin sortir del pais, pero amb un garrot nuclear sota la taula per si les tropes dels altres no tenen el mateix detall amb nosaltres.

A vegades penso que ens agrada complicar-nos la vida i fotre merder per a veure qui la diu mes grossa. Això de no voler un exercit en una Catalunya independent em sembla de progre fantasmagòric i políticament correcte. No ens enganyem. Si els catalans haguéssim mantingut una força militar com en el seu dia van ser els Almogàvers, ja faria segles que seriem un estat independent. Es clar que cal tenir un mínim d'exercit. Es un garant de sobirania. Els discursos progres ja els farem un cop independents, no abans si us plau.

A veure si ens entenem. Jo primer intentaré parlar, pactar,fer-me entendre i intentar entendre l'altre,però si aquest no fa el mateix i me la fot, el clatellot el te assegurat, que una cosa és ser pacífic i l'altre ximple.Si volem una nació hem de pensar com defendre aquesta nació i aquesta tasca és cosa de tots, sinó , la tan desitjada independència no ens durarà ni quatre dies i més amb els veïns que tenim.No cal ser bel·ligerants ,però si preparats per si algú es beu l'enteniment que sàpiga que li costarà car.

A vegades penso que ens agrada complicar-nos la vida i fotre merder per a veure qui la diu mes grossa. Això de no voler un exercit en una Catalunya independent em sembla de progre fantasmagòric i políticament correcte. No ens enganyem. Si els catalans haguéssim mantingut una força militar com en el seu dia van ser els Almogàvers, ja faria segles que seriem un estat independent. Es clar que cal tenir un mínim d'exercit. Es un garant de sobirania. Els discursos progres ja els farem un cop independents, no abans si us plau.

A vegades penso que ens agrada complicar-nos la vida i fotre merder per a veure qui la diu mes grossa. Això de no voler un exercit en una Catalunya independent em sembla de progre fantasmagòric i políticament correcte. No ens enganyem. Si els catalans haguéssim mantingut una força militar com en el seu dia van ser els Almogàvers, ja faria segles que seriem un estat independent. Es clar que cal tenir un mínim d'exercit. Es un garant de sobirania. Els discursos progres ja els farem un cop independents, no abans si us plau.

Afortunadament, hi ha qui pensa en aquest país. http://www.ceec.cat/catala/articles/un-cni-desacomplexat-contra-catalunya/

Esser pacífics no significa esser uns bous!

MIRATS: 2 AVIONS DE CAÇA EUROFIGHTERS VALEN COM TOT ÇO QUE HA GASTAT CARITAS 2012. QUIN ES L'IMPRESENTABLE QUE VOL MANTÉNER EXÈRCIT, LA CASA REAL HISPANIOLA, SARKOZY, LA GENDARMERIE, EN RATO & BARCENAS? FORA COLONIALISME FRANCÈS & HISPANIOL VOLEM L'AUTO DETERMINACION & LA PATS

Quan ANC i AMI eE mullarà per una Catalunya LLIURE deCORRUPCIO SISTEMICA ? Vull que el S I guanyi al referndum

No vull que aquest tema (defensa nacional) sigui ara un motiu de polemica interna. Primer aconseguim l'estat propi i despres ja polemitzarem (constructivament) les millors caracteristiques d'estat, no comecem la casa per el terrat. Pero nomes a titol de reflexiò, la dramatica historia de Catalunya (ultims 300 anys) amb un vei tant agresiu com Escanya cap la nostra realitat com a poble, no mereix un molt bò i qualificat servei d'inteligencia que ens pugui prevenir i posicionar segons els esdeveniments tant a nivell domestic (Escanya) com en funcio de la cojuntura mundial ??

Aquests no volen un Estat, volen una comuna.

Dialogar amb gihadistes, espanyols i ex-militars dels països de l'Est? Sí, però millor tenir les espatlles ben cobertes, he,he,he...

En Xavier Rius en la seva columna conclou "Per això: el que necessitem no són militars, sinó enginyers, informàtics i científics." com si no pogués haver-hi compatibilitat. La demonitzada Israel conta amb servei militar obligatori i això no ha impedit que més de la meitat de la seva població tingui estudis universitaris i un escàs fracàs escolar (n'Ehud Barak i en Netanyahu van formar part d'una unitat d'èlit i el primer és matemàtic i físic mentre que el segon és arquitecte per la MIT). A Suïssa mateix no hi ha tant fracàs escolar com aquí (tampoc és tan difícil)i tota la població ha de complir amb el servei militar obligatori. Observo amb tristesa la demagògia dels catalans en aquest tema. Ningú demana un gran exèrcit ara bé, quan tinguem algun problema greu (ja sigui catàstrofe o un atentat degut a la presència del des de fa dècades del yihadisme a Catalunya) espero que tingueu la decència de no plorant i menys culpar-nos a tots els catalans per les vostres cagades.

.

Tots aquests que parlau d'armas: 1) L'AUTO DETERMINACION. Post, ja parlarem, si de cas, dels vostres joguets.

Es tot. Qui predica lo contrari pot esser un sclau, o un seguidor del terrorisme d'estat, o un malalt mental del sindrome de Stockholm.

En alguns països, la Guàrdia Costanera fa part de les forces armades, però, en d'altres, és una organització civil o fins i tot privada. En països, com ara Irlanda, la Guàrdia Costanera té un rol de policia limitat i és l'ens de coordinació amb el Search and Rescue. En molts de països el paper de la policia com a membres de les forces ordre, no pas militars, está en augment a tot el món, degut a la demanda de més seguretat marítima.

No hi ha cap estat sense exèrcit, baldament digui que no en té; menteix, en tal cas té una policia numèricament desorbitada, amb marina, aviació o artilleria, com passa a Panamà, Haití i Costa Rica.

anem a pams, un mercenari és un soldat que combat per una nació que no és la seva. Tu et refereixes a què molta tropa ve de classes no afavorides i té amb l'exèrcit un mitjà de guanyar-se la vida, això és cert. Però depèn molt del país i de la tradició militar. Fet i fet, hi ha països on els soldats no poden ser lliurats a tractes degradants, on el soldat ha de ser tractat com un ciutadà; a molts llocs la vida militar és un complement fins i tot desitjat per a la vida civil, s'adquireixen coneixements tècnics, s'educa l'individu en valors cívics, disciplina, autocontrol. Sé que us sona estrany, perquè res d'això passa a l'Estat espanyol. D'altra banda, l'especialització tecnològica de l'armament actual fa que tota la tropa hagi de servir amb un nivell cultural mínim. Els exèrcits no llicencien analfabets. En tot cas, jo no aposto pel servei militar obligatori. Sinó per la professionalitat, i en tot cas, per als civils que volguessin participar de la defensa nacional una institució com la guàrdia nacional nord-americana. Amb l'afegit que es podria instituir alguna clàusula constitucional per evitar que aquesta gent fos usada en empreses exteriors. Crec en circumscriure l'exèrcit a la pura defensa del territori català i només participar a l'exterior en consonància a mandats de l'ONU o la UE. I ja que parlem de constitució, estaria per veure si la renúncia a unes forces armades estaria conculcant un dret constitucional com és el de poder defensar el teu país contra agressions externes i internes. Com pot quedar això fora de la llei?

Te cal conèisser un pauc d'història per saber d'ont ven ta lengua, abans de criticar o non saber legir. Un pauc d'esforç non te farà cap mal. Sobre ton ideologia: Què te pensas? Que ab un tanc de x milions, te faràs respectar? Per cada tanc (desuet) que compraràs, te'n fotran 10 a la cara, & de nova tecnologia! & què faràs? Perdre ab "orgulh, honor & desolacion" en terra "cremada" o "bombardejada"? Gibraltar es titularitat del Regne Unit de Granda Bretanha, que es armat. Lo Regne d'Hispània es armat & s'hi querella. Qui creus que respecta qui? L'armament es un joc per nens petits, gestionat per irresponsables al poder. Ja non cal resistència. Cal secession. La secession passa per LA BANCA! LO REI D'HISPÀNIA S'HA ENTREVISTAT ULTIMAMENT AB ISIDRO FAINÉ. HOC SABETS AIÇÒ? NON, CLAR QUE NON... ANAR MIRANT LO BARÇA JOGANT EN LIGA HISPANIOLARDA NON CREA GAIRAS NEURONAS...

"Si quieres la paz, prepara la guerra" esto ya desde la época de los Romanos. Id con este hueso a los EE.UU o a la misma Suiza, en fin. Lo que más rabia me da es toda esta casta de señoritos catalanes, todos bien educados, super pupis, con sus izados/ipods/iMac/iphone, en sus despachos y conectados a la teta del presupuesto de la Generalitat. Terricabras, el Joel ...joder; se deben frotar las manos los vecinos de Al Qaeda que pueblan Tarrasa o Mataró. Y la María del Mar les canta una jota baturra mallorquina. En fin ,estas paridas progres eran propias del siglo pasado, pero a estas alturas de la película creer en la bondad innata de la sociedad o de ellos mismos. pero por Dios, os desconectan de la subvención y os liais a hostias. Hipócritas es lo más justo decoros, pues no me creo que vayáis con el cirio en la mano.

... que escric tot això des del respecte i admiració que em mereixen persones com Teresa Forcades o María del Mar Bonet. La primera deu saber que Jesús, en la setena beaurança si no recordo malament, va dir: "Benaurats els pacífics, perquè d'ells és el regne dels cels." Els pacífics...! No pas els pacifistes.... Pacífic és tot aquell que no busca brega d'entrada i cerca la resolució dels conflictes a través del diàleg i el pacte raonable. Pacifista és aquell que sitúa la pau per damunt de qualsevol altre valor, ja sigui aquest l'honor, la dignitat, la llibertat o la defensa de les coses i fins i tot els éssers que més estima o diu estimar. El pacifisme es tradueix d'aquesta manera en claudicació, renúncia i covardía. El pacífic pot arribar a formar a les files d'un exèrcit, en defensa d'allò que estima, si així li ho dicta la seva consciència; el pacifista no, i així demostrarà no estimar-se altra cosa que a sí mateix, la seva seguretat i la seva vida. Si de veritat volen ser conseqüentment pacifistes, hauríen de deixar de ser o proclamar-se independentistes, fer-se o declarar-se espanyols i ho tindran ben fàcil per exercir el seu pacifisme. O això, o plantar cara pacíficament a l'estat, fins i tot al preu de trepitjar la presó, com ho vàren fer Gandhi i Xirinacs. És de Gandhi aquesta frase: "Jo lluito amb la NO VIOLÈNCIA, però m'estimo més un violent valent que un no violent covard." I Lluís Mª Xirinacs, deixeble seu, era pacífic però no pas pacifista i defensava la creació d'un exèrcit català, ja fos clandestí sota la dictadura, ja com a institució en una hipotètica Catalunya independent. Imagino que el Sr, Arcadi Oliveres, que segurament el va conèixer i tractar, deu saber-ho.

Compatriotes pacifistes! Quan els que com jo us haguem de defensar algun cop (que l'esdevenir no vulgui), no ens dongueu les gracies: Demaneu-nos perdó! Perdó per ingenus, perdó per somia-truites, perdó per infantils. I si us he de defensar, no ho faré per vosaltres: ho faré per els meus fills, per la meva dona, per els meus companys de batalló, per els seus fills i per les seves dones. VISCA CATALUNYA LLIURE!

Hablar de un mundo sin guerras y sin ejércitos es un brindis al sol y más viniendo de donde viene, que como la única posibilidad que tienen estos desleales para independizarse es seguir el camino de la ruptura es por lo que quieren garantizarse que no les caiga una lluvia de palos. Si os conoceré pájaros. Pero vosotros no dudáis en emplear toda la virulencia democrática para defender vuestra posición de dominio en nuestra tierra, defender vuestros intereses espúreos, si no os conociera de toda la vida. Y mientras defendiendo los intereses de nuestra sociedad occidental en Afghanistán nuestros soldados de los que vosotros ni un maldito recuerdo (y eso que han muerto soldados catalanes).

Està bé que es facin debats, al meu parer el nou estat català no pot caure en paranys com ara el dels interessos dels fabricants d'armaments, molts d'ells prohibits com ara les mines que hi ha escampades per molts indrets de la terra. A més cal tenir en compte que els exèrcits són formats amb soldats mercenaris i generalment de les classes més baixes... per a tenir una mena de "legió" com l'espanyola amb cabra o sense, millor no tenir-ne, crec jo. Hi ha un ventall de propostes en referència a si cal o no exèrcit i si cal com ha d'ésser. Una altra proposta és transferir la defensa a la UE, si ens convé pertànyer-hi o mitjançant acords amb un altre organisme supranacional. Per començar el microestats no tenen exèrcit, el nou estat català no serà el Principat d'Andorra certament, ens haurem de comparar amb estats mitjans europeus i comparar que fan en el tema de defensa. Ja que comencem de nou, de zero vaja, sense la parafernàlia de segles que arrosseguen els estats encarcarats, caldria optar per una opció moderna i amb unes estructures mínimes i el més pacifistes possibles i si se'n pot prescindir millor, no?

Es una bona declaració d'intencions que fa callar qualsevol sou pagat per intentar vendre armament que no serveix per res més que endeutar un país, i sembrar el terrorisme d'estat. Hi ha gent que està flipada perque es pensa que el territori ont paga impostos podrà "rivalitzar" amb els veïns que es diuen OTAN, ONU, UNIO EUROPEA: gegants imperials que no ajuden tal o tal país (digues-li dictadura; digues-li regne, digues li republica), simplement pel fet de no tenir petroli, diamants o altres recursos a robar. Com a mínim, l'Abat Oliba o en Pau Casals poden estar contents: hi ha gent que al segle XXI intenta infondre valors. Després, que siguin aplicables o no, és un altre tema. Però com a mínim que s'expressin, tu. Catalunya, avant!

De totes maneres aquesta xuminada té un aspecte positiu i és que, com que Espanya ens ha volgut progres perquè l'alternativa era que fóssim nacionalistes catalans, totes les mandangues progres han arrelat tant fins el moll de l'òs de la societat catalana que potser ja va bé que hi hagi pacifistes per la independència, partidaris de les medicines alternatives per la independència, enemics dels transgènics i del tip-pex per la independència, fans de George Moustaki per la independència, moviments antinuclears per la independència, escoles actives per la independència, elaboradors de shushis ecosostenibles per la independència, exlectors catalans d'El País per la independència i segons residents a l'Empordà per la independència. Potser serà la manera d'assegurar que als nostres progres no se'ls passi l'efecte de la sentència del TC contra l'Estatut i continuïn sent independentistes d'aquí a quan es faci la consulta.

Si la guardia civil espanyola entra a les aigües de Gibraltar que es d'una gran nació com Gran Bretanya, si Catalunya no te exèrcit qui els hi empedira entrar a la costa de tarragona?

No saps de què parles, no se t'entén i fas faltes d'ortografia. Estàs fet tot un activista.

als anys 80 el moviment pacifista europeu estava finançat per Moscou; ara, aquí, sabem on està actuant el CNI. Cerqueu entre els primers impulsors d'aquest manifest alguns dels traïdors que estan a sou d'Espanya.

en una Catalunya independent aquests arguments i idees. Un exemple de defensa de la seva llibertat que admiro (de respecte) és Croàcia. Va saber defensar amb les armes i fer front a l'agressió sèrbia amb eficàcia, gunayant-se la llibertat i prosperitat de què ara gaudeix. No sé com estarien avui amb el pacifisme. Amb l'Espanya per veïns, necessitem tenir un sistema de defensa suficient i dissuassori. Guerra la guerra, fem- nos soldats: serà la terra pels catalans. Gent de Castella deixeu- nos pas! Feu- vos enrera la host vilana. La mar és nostra! la branca ufana quan l'estol passa. La malvestat s'és feta eixorca si som triomfants; serà la terra pels catalans. Duem estrella i penó barrat, guerra la guerra! L'ardit es bat per una engruna dolça de pau: si perd l'engruna vol llibertat. Serà la terra pels catalans. Gent castellana, l'allau no us val! Joan Salvat-Papasseit

I tant que en necessitem d'almogàvers. Vostès no volen estat, volen una independència de la Señorita Pepis.

LA CENTRAL NUCLEAR DE VANDELLÒS O ASCÓ PETARIA ABANS QUE UN PAIU ESTAVELLI UN AVIÓ A SOBRE. NO FARIA NI FALTA ARMAMENT PER QUE TU I TA FAMÍLIA FUGÍSSIN DE LA RADIO ACTIVITAT COM FAN MILERS I MILERS DE GENT DESPRÉS DE CHERNOBILI O FUKUSHIMA. NO CAIGUEM EN LA TRAMPA DE L'ARMAMENT O EL CHANTATGE DE LES TELEVISIONS. A MÉS, EL NUCLEAR ES TANT SEGUR, OI, QUE NO POT PASSAR RES. FINS QUE PASSA.

"Aquí a Catalunya estem per la cultura de la pau, per això no teníem cap caça per interceptar aquell avió comercial, segrestat per al-qaeda, que ha anat a estavellar-se contra una central nuclear. Oferim, això sí, ajuda humanitària".

Ho trobo una gran operació d'imatge especialment estaria bé que ho sàpiguen a l'exterior ara bé recomano lectura del Càndid de Voltaire a tots els amics dels coloms, si vols la pau primer mira qui tens de veí un cop resolt això fumem la pipa de la pau, la pitjor violència es la dels que amb l'inacció permeten que l'abusador victimitzi al més dèbil, aquest discurs pacifista va permetre que durant la guerra civil els aliats no intervinguessin ajudant la república.

Molt bé el manifest. Encara que només és un manifest, té valor. Ningú crida contra el text de pseudo sobirania que 85 gamarusos han votat al Parlament espanyolista i provincià de Barcelona. Aquest parlament ja porta no sé quantes declaracions de sobirania, i la gent "oooooooooh... que bé". N'estem fins els dallonsis que la gent reputegui per unes declaracions de pacifisme que són bones i justes i de pau. Aquesta mateixa gent que reputega es la gent que vol comprar eurofighters a 150 milions cada un cremant petroli per un tubu. Gent que es deixa entabanar per la tele i la playstation i que no obra els ulls, que es pensa que guanyarem una hipotètica guerra contra espanya i que ens farem respectar perque els enviarem missils com els palestins, quan ells tenen tancs i estat. Nosaltres volem ser nosaltres, i volem que ens respectin. La primera cosa que hem de fer per que ens respectin, es que ens respectem nosaltres, deixem de fer l'imbècil i pensem amb el cap: CAL UNA SECESSIÓ BANCÀRIA. No pensem tant en els partits del Barça.

no em serveix, malgrat que la seva constitució digui que renuncia a l'exèrcit, la seva Defensa depèn dels EUA amb qui té uns tractats. Es a dir que abans de dependre la meva defensa externa d'un altre país, m'esimo més que la meva nació disposi de les seves forces armades. Si Catalunya hi renunciés, en dependriem de la Unió Europea Occidental i les unitats, sobretot, franco-alemanyes. Més val participar d'aquestes estructures europees, amb la propia estructura militar. El discurs pacifista, que respecto, però que no comparteixo, es anar amb el lliri a la mà.

"Aquí a Catalunya estem per la cultura de la pau, per això no teníem cap caça per interceptar aquell avió comercial, segrestat per al-qaeda, que ha anat a estavellar-se contra una central nuclear. Oferim, això sí, ajuda humanitària".

Hi ha gent que vindrà amb el sobiranisme a partir d'aquesta idea del pacifisme. Doncs, benvinguts i benvinguda la idea.

La genialitat deu 48 miliards d'Euros i tothom crida. Imagineu-vos si ens arribem a endeutar per armes, que és el que passa a Hispània. No les poden ni mantenir, aquestes armes. LLUITAR VOL DIR ACONSEGUIR LA LLIBERTAT. NO PAS UTILITZAR LES ARMES. CAL FER SERVIR EL CERVELL, NO ELS PEUS

ai senyor!!!!! tinc moltes ganes de tenir passaport català, però cada dia veig com els multicultis que viuebn dalt de la figuera ho boicotegen amb les seves parides. Anem per la independència i després ja decidirem com ha de ser catalunya (refrendat a les urnes com ha de ser) que la burricaria no ens talli les ales!

...aquest manifest? És important saber-ho. Si ho dirigiu a l'opinió internacional, per tal d'obtenir el seu suport actiu, sapigueu que la seva resposta seran oïdes sordes i un tàcit "ja us ho fareu; a mí no m'emboliqueu amb els vostres `problemes." Si ho adreceu al govern espanyol per tal de guanyar-vos la seva benvolença i predisposar-lo a comprendre les nostres aspiracions i respectar els nostres drets, us diré que no puc imaginar un grau més elevat d'infantilisme i ingenuitat en persones adultes que, hores d'ara, comporta una bona dosi de culpabilitat. Si us adreceu a mí, perdeu el temps, cosa que no em preocuparía gens, tot i que sí m'importa la influencia que el vostre missatge pugui tenir entre la munió d'ingenus catalans, probablement la més elevada del món. I per favor, no insulteu la meva intel.ligència. Jo tampoc vull almogàvers per anar a conquerir territoris a sang i foc a l'altra extrem de la Mediterrània, però vull una institució que serveixi per defensar-me si mai assoleixo la llibertat nacional. Em treuen de polleguera tots els "savis" descobridors de la sopa d'all que creuen "obsoletes" aquelles institucions que tots els pobles del món posseeixen i conserven, que creuen que tot el pensament anterior a ells, des de Plató fins a Joan Sales és un recull de foteses prescindibles. És precissament de Joan Sales l'autoritzada afirmació: "Tota llibertat és il.lusòria en absència dels mitjans per defensar-la." L'error, senyors meus, el gran error, és menysprear l'experiència dels qui vinguéren abans de nosaltres o ignorar-los deliberadament. I una cosa més: Desconfío per sistema de la publicitat que se'ls dóna a determinades iniciatives; la seva difusió sol ser més gran com més contrària resulta als interessos de Catalunya, Signa tot això un independentista que no voldría deixar aquest món sense veure la llibertat de la terra que el va veure néixer. Que coneix el valor de tenir un exércit i el tremp que aporta a l'esperit de la nació a la que serveix, perquè va fer el servei militar a Saragossa del 1963 al 64 i que no lamenta atra cosa que la bandera que va jurar -jurament que dóno per no prestat- no hagi pogut ser la bandera catalana. Ah! i que creu fermament en tot això perquè és fill de mare castellana (al cel sia) i nét de guàrdia civil. Desperteu, catalans, d'una punyetera vegada, i deixeu de ser els "niños levantinos" que amb tota raó us considerava Miguel de Unamuno. Us hi va molt més del que penseu. Us hi va TOT.

Ningu. Per tant, hem de lluitar PACIFICAMENT i amb l'economia, sinó ens fotran anant i tornant. LA LLUITA = LA CAIXA

Ningu. Per tant, hem de lluitar PACIFICAMENT i amb l'economia, sinó ens fotran anant i tornant. LA LLUITA = LA CAIXA

Si Europa no vol guerres, i en un futur hi pot haver un exèrcit europeu, quina falta ens fa malversar diners en una defensa que no farem ni servir? Si als espanyols els hi passa pel cap atacar-nos en algun moment, Europa els frenaria a l´acte. No oblideu que mana més Brussel·les que Madrid.

I ha qui defense lo militarisme, encara ??! Lo militarisme es completament deslegitimat. Una altra causa es que l'imperialisme impere, certament.

Necessitem una Defensa EUROPEA.Hem de tenir un exèrcit EUROPEU capaç de donar seguretat al nostre sistema democràtic.El model polític de la primera potència mundial (Xina,amb 1.300 milions d'habitants i primera potència d'aquí 2 anys nomes!),o el temible terror de l'islamisme, OBLIGUEN a EUROPA a dotar-nos d'una potentíssima defensa pels nostres valors col.lectius.Està en joc els Drets Humans!. El que és anacrònic són els exèrcits "nacionals" quan cadascun d'ells té menys efectius que la Guardia Urbana de Xangai...

//*//

Quin oximòron! Quina absurditat! O ets lliure o ets pacifista. Les dues coses alhora no poden anar. Qui és pacifista és dependent. Qui és lliure no pot ésser pacifista. Començant pel fet que mai no serem lliures sense lluitar. I que per la llibertat cal lluitar-hi diari, tostemps. Ni siguéssim fleumes, si us plau!

Jo estava pensant de plantar petúnies al parterre de la Ciutadella, quan siguem Estat independent. No sé si fer una comissió, una plataforma popular o fer-me articulista del Nació Digital

Doncs com som tan cultes, dialogants i pacifics; tampoc necessitem policia, jutges, polítics ni intel • lectuals. Amb el vostre pensar mai serem un poble lliure i sobirà, seguirem esclaus d'espanya eternament. No hem començat i ja estem claudicant ...

amb tots els ciutedans dessempleats. Visca Catalunya i els seus ilustres gobernans.

Aquesta podria ser una iniciativa dels serveis d'intel·ligència espanyols però segurament no ho és. Segurament és simple producte de la nostra estupidesa infinita. El tema futur exèrcit català sí o no, ara no toca. Igual que tampoc no tocava el de l'oficialitat de la llengua. És una ximpleria treure'l ara perquè, malament si no el respons, malament si el respons. Si no el respons pot semblar que tots traguem amb l'assumpte i donaríem al món el missatge que el nostre independentisme és freak. I si el respons donem al món -i a la societat d'aquí- un missatge de divisió entre el sobiranisme. A mi em sembla molt bé que hi hagi qui vulgui un estat militarment estrambòtic, raríssim, un estat com no n'hi ha cap altre al món. Però m'imagino que els que volem un estat normalet i corrent dins el context internacional al que pertanyem també hi tenim dret, a ser separatistes. Torno a dir-ho: faríem bé de deixar aquests debats per quan siguem lliures. I escolta, valgui la reflexió també per si demà per exemple apareix algun col·lectiu vegetarià que defensi que a la Catalunya independent no s'hauria de menjar carn.

La pau i la treva era una institució eminenment militar, atès que qui no la respectava patia l'atac dels assamblearis i més tard dels oficials comtals. D'altra banda, no sé què tenen a veure els consolats de mar amb la cultura de la pau, o amb la cultura de la guerra. Però les nostres naus comercials es van atansar per tota la Mediterrània precisament perquè teníem una flota de guerra que protegia les vies marítimes. De fet, els vaixells de guerra s'usaven per comerciar, i les naus de comerç també servien a la guerra; els mercaders anaven armats fins les dents. La cultura de la pau del poble català és una falàcia històrica, una reacció dels progres del 68 al militarisme espanyol del règim de Franco.

Molt bé. Hi pugui estar d'acord o no, ara això no toca; No tenim l'Estat i ja pensem en com organitzar-lo? Centrem-nos siusplau! Que res no ens despisti de l'objectiu!!!

No veig cap expert en defensa i seguretat; aquesta gent no sap res de política internacional, no saben res de geopolítica, d'estratègia o d'història de la guerra; fer-los cas al 100% seria com deixar els hospitals en mans de curanderos o l'educació en mans de mestres analfabets. De totes maneres, estan en el seu dret a opinar; encara que ho han fet extemporàniament, quan votem la constitució catalana ja veurem què passa.

Llargament discutit. Confonen pacifisme amb indefensió. No hi estic gens d'acord, és més, hi estic en total oposició perque parteix d'una realitat maquillada, una mentida. Pau i treva o les segreres les va promoure l'església medieval per frenar l'abús impune dels senyors feudals catalàns sobre els serfs i camperols. L'anecdota de les revoltes pacifiques són incomparables a les nombroses batalles cruentes generalment forçades sobre el poble català pels nobles i els enemics estrangers.

Amb el lliri a la mà...Com si els espanyols fossin com Santa Teresa de Jesús...