Dos milions d'espanyols imaginaris

jo visc a un barri de sabadell castellano parlant i molte gent que odia mas , pero altre gent ens apoya , si que hi una mica de divisio amb barris d aquet estil per la meva experiencia , la gent grand inmigrant solen creura lo que els diu la tv espanyoles. els que se sentin espanyols de trinchera emocional que no vulguin forma part d l estat catala podran viura amb tota llibertat, igual que tans anglesos , alemanys a la costa o catalans a la alta cerdanya francesa, pero naturalment tindren les pensions depenen de madrid ,

Estic quasibe amb tot d'acord sobre la federacio catalana. I nomes volia proposar la capital d'aquesta federacio: TORTOSA. SI mirem paisos com EEUU o Australia, els estats federals tene molta importancia. Que es mes important, Sydney o Melbourne, Nova York o Los Angeles? Als PPCC (o com en diguem), Valencia i Barcelona son dues ciutats per disputar-se certa capitalitat, i per tant, al capital federal hauria de ser una altra. Tortosa reuneix tots els requisits. Primers, tot i formar part del Principat, i ser mes catalans que ningu, sempre s'ha considerat una terra a part. Fisicament es troba quasibe en un punt equidistnt entre Bardelona, Valencia i Mallorca, i tercer, crec que ningu en disputaria la capitalitat, sobretot si es del tipus "camberra" o "Washington". Com deia QUim Torra, ara podem sortir delarmari i dir que som federalistes, epro dels de debo, aquells que creuen en una federacio que va funcionar 500 anys, la federacio del Principat (amb la franja), les Illes, el Pais Valencia i la Catalunya Nord, amb Tortosa (i les terres de l'Ebre) com a capital federal. Aquesta SI que es una federacio creible

A les masses no les pare ningun, igual al millo i mig a favor de la independencia, com els dos millons en contra de la independencia, es a dir un xoc de masses, no es pot evitar, ni preveureu ningun el resultat que hi haura...

Senyors, es posin com es posin, els catalans són espanyols, tenim més en comú amb qualsevol persona de la resta de l'Estat que amb un francès, per exemple. Només fa falta haver viatjat o residit a qualsevol altre país una temporada. És com si un europeu es declara ateu, la seva cultura segueix essent cristiana.

El futur ECTICDIN o Estat Català Totalment Independent Com Dinamarca, haurà d'ésser un Estat federal com CH per dues raons ben clares: 1-Per tal d'acollir lliurement en el futur el PV, les Illes, el Nord i la Franja. I si algun altre vol afegir-s'hi també. I penso en l'Alguer i Andorra. Tot és negociable com ho fou l'associació a CH dels cantons suïssos actuals. 2-Per tal de minvar el pes demogràfic de la Gran Barcelona: el Barcelonès, els dos Vallès i el Baix Llobregat. Aquest punt és crític per al futur equilibri i pau dins el país. Cal donar un pes més gran a la Catalunya "no barcelonina" que malhauradament voldrà imposar moltes coses. Aquest punt 2 és tant important perquè permetria l'associació de la resta de PPCC de forma més fàcil car s'hi afegirien amb llur pes comarcal i demogràfic i de forma natural tindrien més punts comuns amb La Sagarra que amb el Baix Llobregat. Explico això perquè a CH, a més a més de la fractura llatins-alemànics hi ha la més important que és Ciutat-Camp/Muntanya. I cal aportar-hi un equilibri per no acabar barallant-nos tots. El Federalisme català hauria de ser així: Municipi, Comarca, Federació. I la capital federal hauria d'ésser traslladada més al sud. Barcelona restaria com la capital econòmica. La Comarca o la Vegueria podria donar més pes al PV i Les Illes haurien de tenir un estatus especial per causa d'insularitat. Com podeu veure això és federalisme i només ens el podrem aplicar entre nosaltres. Amb els Espanyols no hi ha ni hi haurà mai res a fer i dubto que les relacions amb ells siguin amicals després de la independència.

...de ciutadans catalans en contra de la independència inclouen a la meva mare que és de Palència, doncs, em sembla que va molt equivocat, perquè la meva mare és independentista. Pensar que una persona, per el sol fet d´haver nascut a Espanya, ja no defensarà la independència, és ser un curt de gambals.

Espanya viu a expenses de Catalunya. Per tant Catalunya s’ha de secessionar d’Espanya-Estat com més aviat millor, per raons prosaiques. Però sobretot perquè Catalunya i Espanya són dues nacions diferents, distintes. Cadascuna ha de viure en independència política i integritat territorial respectiva. És a dir, sobretot per raons nacionals, ètniques o identitàries.

Blai a l’Oriol (Montreux). 30 octubre 2012, 00:38. Franco mai no va reclamar a Hitler el nord de Catalunya. Sí que li va demanar tot el Marroc francès, a banda del Protectorat que ja tenia; a més d'altres territoris. Al 1659, va ser l’any de l’infaust Tractat dels Pirineus en què Espanya va regalar a França el nord de Catalunya. França va fer diverses ofertes a Espanya per canviar les nostres comarques septentrionals per altres territoris. Espanya les va desestimar totes, car ja li anava bé que fossin de França. Els catalans no som espanyols ni francesos, ni en volem ser, ni ens convé de ser-ho.

A partit del minut 5:00 sisplau http://www.youtube.com/watch?v=uZicJ4dqpgE&feature=relmfu

Fa un parell de mesos vaig escriure en un comentari que hi havia una Catalunya hostil i sorruda que mirava amb distància i una hostilitat continguda tot això que estem veient. I que hi ha una avantguarda d'aquesta gent: esportistes, actors, gent de l'espectacle i l'entreteniment que si els preguntem al voltant d'això, potser ens diran que "val més que no preguntem" perquè el que tindran per dir no serà gaire afalagador. I sí, hi ha hagut la manifestació, hi ha hagut la promesa de Mas, i hi ha hagut, fins i tot des d'aquest digital, sol.licituds que es pronunciïn. Ja hem vist l'Otero, l'Èvole, Estopa, el Buenafente... dels més mimats per la cosa catalanista, però que no deixen de tenir el seu cor. Ara Ciudadanos pujaran i a mitjà termini no descarto un panorama en què aquest partit sigui una Convergència dels castellans, havent-li menjat l'espai al PSC.

No ho hagués expressat millor i mira que insisteixo en el tema. Ho pagarem. Joder con el inmigrante español que vive en Reus. Una pregunta: ¿Alguien le prohíbe a usted ser español?. No quiera que los catalanes sean lo que usted, ciudadano español que vive en Reus, quiera.

L’encaix Catalunya –esPPanya és impossible. Volen fer veure que son exactes un ou i una castanya. La gran errada dels castellans va ésser no exterminar a els catalans, no van construir els barracons convertits en càmeres de gas ni van donar les ordres per l’extermini total. Ara és troben amb un gran problema, els catalans ja hem dit PROU!

Jo he nascut, he viscut i visc a Cornellà i no conec cap ni un d'aquests 2.000.000 de presumptes catalans que s'aixecaran contra la independència. És més, en conec molts, nascuts a fora o ja nascuts aquí, que parlen català o encara parlen castellà, que estan fins als collons d'Escanya, dels seus paisans del "pueblo", de pagar i de tenir problemes per, a sobre, ser "los catalanes". El dia que els demanem si volen la independència de Catalunya, més d'un i de dos s'emportaran una sorpresa. Molts d'allà però algun d'aquí també, pel que llegeixo en alguns comentaris.

La FLOR i NATA DELS CATALANS està al NOSTRE COSTAT!!! la DEFRAUDARAS? ELS DEFRAUDAREM!!!! I PER QUE NO DIR-HO DEFRAUDAREM A TOTES LES PERSONES DE BONA VOLUNTAT DEL MON SANCER? molts estàn delerant que ens SORTIM!!! els DEFRAUDAREM? aquesta REQUETEPORQUERIA ACTUAL la prefereixes? HO EM DE TENIR PRESENT ! ! ! Que el temps dels Partits Polítics de moment NO ENS SERVEIXEN DE RES....aquests sols busquen una cosa....allargar...allargar amb el TEMPS i... l´humanitat sancera NECESSITA AVUI...AVUI... que s´acabe aquesta CASTA de persones diguem-ho ja ASSASSINES QUE ELS IMPORTA UN "COMINO" el sufriment de l´HUMANITAT, SI VOLS CONTINUAR AMB AQUESTA PORQUERIA CREU ALS QUE ET DEMANARAN EL VOT PER AL PARTIT TAL o QUAL... si prefereixes que això canvie RADICALMENT per ajustar-s´hi al que tú VOLS VOTA INDEPENDENCIA=LLIBERTAI com deia el BALLESTER ENTRE TOTS HO FAREM TOT!!!...perquè et diuen que si ODIES HA.... FORA D´AQUESTS REPUGNANTS SUPERCAPITALISTES ODIES A ALGÚN MÉS, jo crec que NO ERES TANT MALVAT QI?

A aquests feixistes, de dretes o d'esquerres no els importa ni el poble, ni els pobles, ni el desig que té tot ciutadà de pau i prosperitat. El seu Moloch l'anomenen Espanya, i a ell cal sacrificar-ho tot, pau social i prosperitat incluides. Aquestg Moloch te tot el seu santoral, "Reyes Catolicos, el movimiento nacional, ancha es Castilla, unidad de destino", el bla, bla, bla que Wert pren per cultura. Que als catalans no ens pasi mai això. Em refereixo a idolatrar la nacuó. Que tinguem sempre present que Catalunya és un fet en el pasat, que té una forma en el present, i que podem utilitzar per construir un projecte de futur, però en cap cas és una absolut al qual haguem de sacrificar ni les nostres vides, ni les dels nostres fills, ni les dels nostres veins, creant enfrontaments que ningú vol. Repeteixo, és un projecte de futur que per ser convenient cal que integri l'actual societat catalana en un sol poble, multicultural, multilingüe i tots els multis que calgui, que vol ser feliç. A Catalunya no s'han de crear enfrontaments ni étnics, ni religiosos, ni lingüistics per avançar . Res del que va pasar en els procesos d'independencia de Croacia, Bosnia i Kosovo. Si a algun poble ens hem de semblar en el procés cap a un futur millor és a Montenegro, un cop ja pacificats els Balcans, on es va decidir per una minoria ajustada la independencia i on uns anys després, vistos els beneficis, fins i tot els que van votar en contra son ara partidaris del seus estat independent Montenegro.

A aquests feixistes, de dretes o d'esquerres no els importa ni el poble, ni els pobles, ni el desig que té tot ciutadà de pau i prosperitat. El seu Moloch l'anomenen Espanya, i a ell cal sacrificar-ho tot, pau social i prosperitat incluides. Aquestg Moloch te tot el seu santoral, "Reyes Catolicos, el movimiento nacional, ancha es Castilla, unidad de destino", el bla, bla, bla que Wert pren per cultura. Que als catalans no ens pasi mai això. Em refereixo a idolatrar la nacuó. Que tinguem sempre present que Catalunya és un fet en el pasat, que té una forma en el present, i que podem utilitzar per construir un projecte de futur, però en cap cas és una absolut al qual haguem de sacrificar ni les nostres vides, ni les dels nostres fills, ni les dels nostres veins, creant enfrontaments que ningú vol. Repeteixo, és un projecte de futur que per ser convenient cal que integri l'actual societat catalana en un sol poble, multicultural, multilingüe i tots els multis que calgui, que vol ser feliç. A Catalunya no s'han de crear enfrontaments ni étnics, ni religiosos, ni lingüistics per avançar . Res del que va pasar en els procesos d'independencia de Croacia, Bosnia i Kosovo. Si a algun poble ens hem de semblar en el procés cap a un futur millor és a Montenegro, un cop ja pacificats els Balcans, on es va decidir per una minoria ajustada la independencia i on uns anys després, vistos els beneficis, fins i tot els que van votar en contra son ara partidaris del seus estat independent Montenegro.

Es que són igualets. Quin fàstic aquest Aznarèvitx! Només els falta dir que enllà on hi hagi enterrat un espanyol es terra espanyola...

Al filtrador de comentarios de Naciodigital: Se os ha estropeado el filtro, en ebay están baratos. Mirar mas abajo comentario que se hace pasar por mi.

Indignat 2.0, has provat de buscar-lo en el Club San Vicente Ferrer, a la N340 a l'alçada de la Canonja?

Alguien me podria ayudar a encontar a mi padre en alguna caserna de la Guardia Civil? mi madre siempre con les calcetes en els tormells.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1996/01/01/pagina-7/33438074/pdf.html?search=Alejandro%20Rojas%20Marcos%20Catalu%C3%B1a%201979 Quan persones com la Camacho o el Rivera s'omplen la boca parlant dels "catalans" en primera persona és després d'un procés en què aquests anomenats per un llibre de Candel "altres catalans" són ara "els catalans", en castellà i sense canviar de llengua ni res, que prevalen per majoria numèrica i que han fet perdre els catalans d'abans qualsevol dret (especialment pel que fa a la llengua) de territorialitat sobre Catalunya. En el seu ideal, "els catalans" són principalment castellanoparlants, i no haurien de tenir cap deure en relació a la llengua minoritària dels altres. Com que els catalans s'ho han cregut de tot cor, que tots els espanyols que viuen i treballen a Catalunya i (diuen) que en volen ser, en són, els altres -que no s'ho creuen i actuen en conseqüència- guanyen i guanyaran.

Al cinturó de Barcelona, feu del PSOE català (?), falta picar encara molta pedra. Es veu que allí, molts dels seus habitants originaris de fora de Catalunya, ningú encara els ha explicat que LA INDEPENDÈNCIA NO ELS EXCLOURÀ PER A RES. Es pensen que els obligaran a parlar només en català, o que, segons qui mani, els faran tornar d´on van venir. I està clar que AIXÒ NO SERÀ AIXÍ ! FALTA BONA GENT QUE ELS HO EXPLIQUI A PEU DE CARRER !, doncs els seus polítics més propers no han tingut la decència de dir-los la veritat. Al contrari, ELS HAN POSAT LA POR AL COS. Els independentistes convençuts haurien de mirar de desfer els mals entesos d´aquests llocs, doncs allí hi resideix en bona part l´èxit de la Catalunya Independent !!!!

Aquest que podríem anomenar "neolerrouxisme" va començar el 1977, quan Alejandro Rojas Marcos va fer unes declaracions explosives en què deia que "Cataluña ya no es de los catalanes", per la immigració d'altres regions espanyoles que havia depassat en número la població autòctona. Des de llavors, no s'ha deixat de fer això, ha estat l'aposta estratègica de la dreta espanyola, que ha renunciat a convèncer els catalans (malalts, segons Aznar)i ha provat de mobilitzar els castellans que viuen a Catalunya contra els catalans, com si fos la rebelió dels bóxers a "55 dies a Pekín". Jo no seria tant optimista, podria arribar a passar, ja hi ha dos partits parlamentaris que en últim terme són lobbies dels castellans que viuen a Catalunya, és veritat que aquests mateixos castellans, en part, nodreixen les files de l'independentisme i fins i tot les lideren. Com a talps.

No sé quin polític apel.lava al 70% de població catalana amb orígens no catalans. Això m'inclou, com també a en Cot. Jo no tinc cap ganes de continuar a Espanya ni un dia més. I crec que en Cot, tampoc.

Sr. Cot, la noticia que da el Pais hoy no interesa a Nació Digital? Supongo que solo dan las noticias que les interesa ¿no? http://politica.elpais.com/politica/2012/10/29/actualidad/1351541087_781524.html

Aquests espanyols imaginaris amb què compten els Aznar i els Bono, que m'atreveixo a situar en l'òrbita Jonatan i Choni, que hi són, no els comptabilitzaria en dos milions. Molts fills de l'emigració espanyola estan plenament integrats, parlin o no català habitualment, i es van manifestar el passat 11 de Setembre, i amb aquests ja no hi poden comptar. També n'hi ha que no es mobilitzen per la política, ni els interessa. Els podeu trobar als gym, tunejant cotxes o reclosos en ambients allunyats de la dialèctica sobre el futur del país. I amb aquests, dubto també que hi puguin comptar.

2.000.001 . Haga el favor de no dejarme fuera. Cuando ud. abre la boca o saca la pluma, españa entera se para a escucharle. Ahora cualquier madrileño llorara desconsolado al pasar por el oso y el madroño, le importará un carajo su trabajo, su familia, sus amigos, su hipoteca, eso no se merece ni una lágrima. Ud. se cree con superioridad moral de criticar de los sentimientos de la gente. Sr. Cot, hay muchas cosas de España que resultan patéticas pero eso no le excluye, el otro día viendo el recibimiento al Sr. Mas despues de su entrevista con Rajoy , con himno y la bandera simulada con los dedos de la mano me recordó a la españa rancia que ud critican y que en algunos sitios existe, realmente patético, puro teatro.

Leo comentarios (Oriol en cabeza) y alucino. Hay gente muy enferma mentalmente... Se puede entender el independentismo pero no la cantidad de, con perdón, soplaguindeces que tiene la gente en la cabeza. De verdad que lo siento.

Hi ha un himne autonòmic concret que ara quan sona es posen tots ben erts però recordo que, anys enrere, aquesta mateixa cançó, tothom que la cantava anava ben tort.

Doncs a mi em semblen molt mes perillosos gent que es diu Borrell, Vidal Quadras, Sarda, Nadal, Boadella, Daurella, Faine, Serra, Obiols, etc. etc.

La colònia espanyola, potser no vol moure's. No deuen res a Espanya. Els seus avis i pares van marxar del sud per prosperar, un sud que segueix vivint a costa d'ells encara que d'una altra manera, i ni en somnis s'ha fet més pròsper tot i rebre quantitats ingents de diners. Al contrari encara els escupen a la cara tractant-los de catalufos, xarnegos renegados, i altres floretes. Només la gent humil i enganyada podríen posar-se del costat d'aquests que deleixen per acabar el problema català a les braves. Són els mateixos que es beneficiaven de la presència d'ETA i que preferirien que fós present. Com la mateixa Rosa Diez que deixa clar que el problema no era el terrorisme sinó l'objectiu d'aquest. Per això no es parla aquí ni amb armes ni sense.

O som tan ingenus que havíem pensat que no utilitzarien la colònia espanyola ? Al territori tibetà hi ha més xinesos que tibetans. Des que han fet arribar un tren a Lassa la colonització intensiva és ja irreversible. A Catalunya va anar si fa no fa així. Si els Alemanys hagueren guanyat la guerra, en Franco, a més de demanar el Nord de Catalunya sota domini francès, volia liquidar el problema català amb la deportació de part de la població a les colònies africanes. No varen guanyar i va pensara aleshores a fer "coup double": afluixo la pressió social a Andalusia i inondo d'espanyols Catalunya. El resultat no ha estat a l'alçada de les esperances d'en Franco & Co. Només cal veure quina és la "bossa espanyola" a cada elecció. Cal sumar als vots PP i Ciudadanus una bona part del PSOE a CAT. I aquest darrer, ara desemmascarat, perd vots de tots costats. Però no són pas inofensius i el Poder Espanyol els utilitzarà massivament. Són el darrer recurs car saben que no poden suspendre l'autonomia, enviar la Guardia Civil i llur Exèrcit. Si ho feien perquè s'han tornat bojos, ho hauran perdut tot i la Independència caurà del cel regalada. I el pitjor per a ells serà la profunda rancúnia dels Catalans i de molts espanyols de CAT. Si intervenen hauran de ficar a la presó tots els 100 diputats independentistes. Us imagineu l'escena amb la gentalla PP+CIUDADANUSS+PSOE veient com s'enduen llurs colegues ? Us imagineu milions de Catalans al carrer blocant Guarida Civil i Exèrcit dels Espanyols ? Com en Navarro - sembla que estigui tot el dia en estat de xoc - tots els dirigents espanyols - i el Borbó, bocamoll, s'ha retratat ell i la resta - no saben què fer. No s'ho esperaven i no tenen armes. L'únic que faran és propaganda de la por per esgarrapar vots de la colònia espanyola i manipular EL CENS ELECTORAL inscrivint massivament espanyols a les nostres viles i ciutats. I potser ja han encetat aquest procés en previsió del futur referèndum. El 2013 serà molt interessant. El 2012 és JA la fi del món Espanyol, la fi de la Gran Collonada Hispànica, fal.làcia buida i ridícula que malhauradament, ha produit milions de morts.

Catalunya es un futur millor per aquests dos milions d'espanyols imaginaris, millor que l'Espanya arruïnada políticament, democràticament i econòmicament. El repte es com els ho expliquem perquè ho vegin clar. S'accepten idees.

Será contra el independentismo ¿no?