A 23:07
Per Anònim el 22 de setembre de 2012 a les 00:04
De wikipedia capullo, ahí está la historia sin mentiras.
General Batet
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 23:58
Tremolará tu puta madre gilipollas, cuando me den las órdenes os desmonto el chiringuito en 3 horas. Calzonazos.
Alliberats
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 23:33
Potser la independència plantegi moltes incerteses, encara tenim moltes preguntes sense resposta i no serà fàcil, però serà el nostre camí. El que els preocupa no és que passarà amb nosaltres, sinó que serà d'ells sense nosaltres, fa 4 dies deien que Cat era una càrrega econòmica per a Espanya, doncs, quedaran alliberats.
Més dades
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 23:07
Amic informat de les 22.46
T'ha faltat indicar en aquest munt de dades qué has tret de Google que l'any 1934 Europa es trobava polaritzada i en peu de guerra.
Sortosament el món ha anat endavant encara que democràticament Espanya encara es trobi al segle XVI.
Si t'agrada tant la història segueix il.lustrant-nos. Però explica-ho tot, no només la part que et convingui a tu.
1ª Proclamación Unilateral
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 22:46
La proclama
Pero a las ocho y diez minutos de la tarde del 6 de octubre, Lluís Companys aparece en el balcón de la Generalidad acompañado de sus consejeros y proclama el "l'Estat Català de la República Federal Espanyola":16
Catalanes! Las fuerzas monárquicas y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República, han logrado su objetivo y han asaltado el Poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, y los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones. (...)
Cataluña enarbola su bandera, llama a todos al cumplimiento del deber y a la obediencia absoluta al Gobierno de la Generalitat, que desde este momento rompe toda relación con las instituciones falseadas. En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del Parlamento, el Gobierno que presido asume todas las facultades del Poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.
Al acabar el discurso, Companys comunica sus propósitos al capitán general de Cataluña y general en jefe de la IV División Orgánica, con sede en Barcelona, el general Batet, catalán de ideas moderadas, pidiéndole que se pusiera a sus órdenes "para servir a la República Federal que acabo de proclamar". El general parlamenta con Enrique Pérez Farrás, el jefe de los Mossos d'esquadra que se presente en la Capitanía para ponerse a sus órdenes. Éste le responde que sólo obedece al presidente de la Generalidad. Batet habla con el presidente del Consejo de Ministros, Lerroux y, siguiendo sus órdenes, proclama el estado de guerra aplicando la Ley de Orden Público de 1933.17
Ese anochecer se construyeron barricadas, se distribuyeron grupos armados por las calles y se preparó a los edificios oficiales para la resistencia. La Generalidad se defiende con un centenar de mossos d'equadra dirigidos por Pérez Farrás; la Alianza Obrera ocupa el local de Fomento del Trabajo Nacional en la Vía Layetana con unos 400 hombres; un número similar de partidarios del PSOE se concentran en la Casa del Pueblo de la calle Nou de Sant Francesc; y en general los grupos con fusiles están preparados a los locales de La Falç, Nosaltres Sols! y el CADCI (Centre Autonomista de Dependents del Comerç i de la Indústria) en la Rambla de Santa Mónica.18
Cerca de las once, una compañía de infantería y una batería del regimiento de artillería llega a la Rambla de Santa Mónica y cuando el capitán se dispone a leer el bando de proclamación del estado de guerra, desde el local del CADCI empiezan a disparar resultando muertos un sargento y heridos otros siete militares. Se ordena el bombardeo de artillería sobre el centro resultando muertos Jaume Compte, Manuel González Alba y Amadeu Bardina, dirigentes del Partit Català Proletari. El resto se rinden a la una y media de la madrugada del día 7 de octubre.19
Unas horas antes, hacia las diez de la noche del día 6, una compañía de artillería ocupa la Plaza de la República (actual Plaza de Sant Jaume) informando a Pérez Farrás de que tienen órdenes de tomar los dos edificios oficiales. Tras un tiroteo, los mossos d'esquadra se repliegan al Ayuntamiento. Allí se acaba de votar una moción presentada por el alcalde Carles Pi i Sunyer de adhesión al Gobierno de la Generalitat. El asedio se amplía con la llegada de una compañía de ametralladoras.18
Mientras, Dencàs, Badia y otros miembros de ERC, junto con unos ochenta guárdias y un centenar de hombres pésimamente armados, se hacen fuertes en la Comisaría de Orden Público de la Vía Layetana frente el asedio al que le someten las tropas que han salido de Capitanía.19
El general Batet, a pesar de tener órdenes estrictas de atacar por parte del ministro de la Guerra, y a sabiendas de que tenía la situación completamente controlada, dejó pasar el tiempo esperando reducir a los rebeldes.20 A las seis de la mañana, Companys comunica a Batet su rendición.21 Esa noche, Dencàs había huido.
[editar]La rendición
Sobre las siete de la mañana del día 7 las tropas entran en el Palau de la Generalitat y detienen a Companys y a su gobierno y a los diputados Josep Tarradellas, Antoni Xirau, Joan Casanellas, Estanislau Ruiz, y al presidente del parlamento Joan Casanovas. Acto seguido detienen también en el Ayuntamiento al alcalde Carles Pi i Sunyer y a los concejales de ERC que le seguían. Los apresados fueron trasladados al buque Uruguay anclado en el puerto de Barcelona y reconvertido en prisión. Aquella mañana, las calles fueron quedando vacías de gente y todo fue volviendo a la normalidad. Incluso un representante de la CNT aconsejaba por la radio volver al trabajo, apostando por la organización obrera y la no colaboración con los partidos burgueses nacionalistas.22
Pese a los gravedad de los hechos, se considera que el general Batet consiguió dominar la situación con el mínimo de destrucción y violencia, actitud que le valió ataques de ambos bandos: de la derecha y de algunos sectores militares por un lado (Batet sería fusilado durante la Guerra Civil por los franquistas) y de los insurrectos, por no ponerse a sus órdenes, por otro (por su participación en la sofocamiento de la insurreción obtuvo la Cruz Laureada de San Fernando).
En Asturias, en la que se denominó la Revolución de Asturias, los hechos serían mucho más sangrientos con centenares de muertes por el enfrentamiento entre la Guardia Civil y el Ejército contra el Alianza Obrera.
[editar]Consecuencias
En la rebelión fracasada murieron cuarenta y seis personas, treinta y ocho civiles y ocho militares.23 Más de tres mil personas fueron encarceladas, la mayoría de ellas en el vapor "Uruguay", y puestas bajo la jurisdicción de los consejos de guerra. También fue detenido Azaña, que se encontraba casualmente en Barcelona para asistir a los funerales del que fuera ministro de su gabinete Jaume Carner. Los militares que habían formando parte de la insurrección, el comandante Enrique Pérez Farrás y los capitanes Escofet y Ricart, fueron condenados a muerte, siendo su pena conmutada por la de prisión perpetua por el presidente de la República, Alcalá Zamora, a pesar de las protestas de la CEDA y del partido de Melquiades Alvarez que pedían mano dura.24 El presidente y el gobierno de la Generalitat fueron juzgados por el Tribunal de Garantías Constitucionales y fueron condenados por "rebelión militar" a treinta años de prisión, que cumplirán, unos en el penal de Cartagena y otros en el del Puerto de Santa María. El 23 de febrero de 1935 son dejados en libertad provisional el alcalde de Barcelona y los concejales detenidos.25
La autonomía catalana fue suspendida indefinidamente por una ley aprobada el 14 de diciembre a propuesta del Gobierno (la CEDA exigía la derogación del Estatuto) y la Generalidad de Cataluña fue sustituida por un Consell de la Generalitat designado por el Gobierno y con un presidente denominado gobernador general de Cataluña (el primero fue el coronel Francisco Jiménez Arenas, que ejercía como "presidente accidental" de la Generalitat desde el 7 de octubre, y que en enero de 1935 fue sustituido por Manuel Portela Valladares). En abril de 1935, cuando se levantó el estado de guerra, Portela fue sustituido por el radical Joan Pich i Pon, y algunas de las competencias de la Generalitat le fueron devueltas, pero no las de Orden Público.25 Dirigentes de la Lliga y el Partido Republicano Radical formarían parte de la Generalidad hasta su restauración formal tras las elecciones de febrero de 1936, que supusieron la salida de prisión del gobierno de la Generalidad.
La Ley de Contratos de Cultivo fue anulada y se tramitaron casi tres mil juicios de deshaucio de "rabassaires" y de aparceros. Los periódicos nacionalistas y de izquierdas fueron suspendidos.25
Bastantes militantes anarquistas y sindicalistas son también detenidos, durante y después de los sucesos, los cuales son encarcelados; produciéndose un todavía mayor distanciamiento entre las fuerzas catalanistas (predominantemente burguesas) y las masas populares (afines al movimiento libertario en su mayoría).
[editar]
@ Reagrupat, 21/09/2012 a les 17:34
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 20:47
Yo diría que la población de Cataluña es un 13.8% del total y no un 17%. Y el PIB es de un 18% y no un 23%...como cuentas.
Tampoco has dado ni una en los otros porcentajes, esos del 40% en las exportaciones y el 65% de los atletas de élite...
Tant la catalanofòbia com la bascofília aniran a més
Per Jordi M el 21 de setembre de 2012 a les 20:12
Si ens independitzem, Espanya és capaç de passar-li pénsió als exactivistes d'ETA.
al de les 17.32
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 18:51
Sí tens raó en algun punt. S'ha generat odi de molts catalans cap a tot l'espanyo. Però t'has parat a pensar perquè?
suposo que no caldrà que et recordi els insults que hem hagut d'aguantar, que ens diguin quan sortim de Catalunya que por que habláis catalan, que Espanya hagi estat absolutament tramposa amb el regim autonòmic tant des del punt de vista competencial com de finançament com amb qüestions d'educació de cultura. La sentència barroera sobre l'Estatut, la mentida sistemàtica als medis espanyols amb el cuento de que en Catalunya se prohibe hablar castellano, i un etcètera tant llarg que no s'acabaria.
No et sembla que l'odi us l'heu guanyat a pols? jo crec que sí
hh
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 18:44
Em costa de creure que siguin tan ineptes. Fins ara han fet servir arguments que freguen la deficiència mental, la mentida i l'amenaça burda.
Nu puc creure que siguin tan rucs, segur que s'amaguen les armes. Ja ens ho van fer cada cop amb les seleccions esportives.
Semblava que guanyàvem, però desprès pel darrera ells ens feien el llit.
Estarem preparats per quan comencin els atacs de veritat?
boicot ?
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 18:32
Sembla ser que les grans empreses estan presionades per el govern espanyol. El botifler Rossell ja ha parlat. Potser caldria anar preparant a la gent, per si cal, plantejar que hem de fer amb La Caixa, El Corte Inglés, Repsol, Zara, etc.
La força de Catalunya és molt gran i la podem fer servir.
La questio es el full de ruta
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 18:31
Quines decisions anar prenent i amb quins temps . S' ha de fer molt i molt be i evidentment no es pot anunciar
La questio es : Seran els nostres governants mes habils que els espanyols ? Per ara ho son , pero el mes important es el que no es veu i del que l' opinio publica no ens enterem :
- Contactes internacionals
- Recolçament financer
L'enèmic ????
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 17:53
Crec que el més fàcil es afegir-se als comentaris que em precedeixen i sense més ni menys fer una apologia desforada de la independència del nostre país. Prtint de la màxima:"sempre que no estàs d'acord amb mi m'enriqueixes" màxima o aforisme difícil d'assimilar car tots o la majoria volem que el nostre interlocutor estigui d'acord amb nosaltres.
El problema real són els polítics espanyols i els polítics catalans. Convergència es frega les mans perquè aquest debat els allunya de les crítiques per les retallades immenses que s'han fet en educació i sanitat, competència del Govern de la Generalitat. Hem de creure i vetllar per què si vertaderamentel poble català tria el camí de l'autogovern, de autogestió, de les estructures d'estat, com diu el nostre president, aquest procés es faci c'unamanera coherent explicant al poble de quins mitjans es disposa per crear llocs de treball, quin futur ens espera dins de la unió europea amb la senyora Merkel retallant a tord i a dret el deute...sí explicacions clareso esn deixem endur per un sentiment que no hauria de ser contra la gent que forma els diversos pobles de la península ( geogràficament el terme no és debatible), gallegs, asturians, andalusos, castellans, bascos, extremenys...senyors la gent del carrer vol saber quin plat posarà demà a taula i quin pervindre els espera als seus fills. Independència potser sí però,ara, perdonant el passat, contra ningú, només perquè ja ens hem fet grans i sabem gestionar-nos com a societat , poble, cultura, història, econòmicament. En Rajoy i el PP passaran, els pobles romandran per sempre. Hauríem de poder convèncer els nacionalistes del País València, o hi som tots o això no és el que hauria de ser. Ens conformem amb una part del que per història són l'autodeterminació dels Països Catalans.
De ben segur que des de València el PP es frega les mans...
optimisme tot peró euforia no
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 17:36
sr.Cot conve molt, molt, molt, mes treball per buscar complicitats internacionals, en nivell periodistic ja es comença a canviar s´han acabat els articles que signaven els "corresponsals" desde madrid repetin les mateixes tonteries que la caverna mediatica. Pero a nivell politic jo no ho se,ja se que es una tasca que s´ha de fer amb molta discrecio.
SR.MAS si el PROCES es democratic,pacific i majoritari per mes que diguin els de la meseta,catalunya tindra els aliats que necesiti.
Tampoc cal ser cap llumeneres, nomes fixar-se els els ultims paisos europeus que han esdevingut estats, tots tenien el vist-i-plau del mateixa bandera, amb ratlles berbellas i blanques i uns quants estels mes que la nostra,
escullir els aliats adients marca l´exit o el fracàs.
l´altre pista es repasar la historia de catalunya i mes nitit no pot ser:
Quan catalunya a tingut L´ESGLESSIA al darrera a gunyat, en canvi quan la tingut en, fron catalunya ha perdut sempre.
Si som un poble milenari tindriem de apendre tambe de la nostre historia
I tant que comencen a tenir por.
Per Reagrupat el 21 de setembre de 2012 a les 17:34
Salvador he tingut una conversa amb un espanyol conegut meu ( concretament de Haro, La Rioja) i que inevitablement ha acabat en la situació política. Li he deixat caure 4 dades que s'ha quedat mut, sense resposta i son: ..." Mira Carlos, que tengas claro que nos vamos, y seria conveniente para ambas partes que fuera negociada,....,...La población total de Catalunya es del 17 % aprox del total, esto obligaria a retroceder peso en la Cee, además somos el 23 % del PIB, y perderiais de golpe el 40 % del total de las exportaciones, y no hablemos de deporte y imagen exterior, pués también perderais el 65 % de los deportistas de èlite..." Ha quedat mut i a la gàbia.
de una vez
Per A ver si es verdad el 21 de setembre de 2012 a les 17:32
Suelo leer bastante prensa de Cataluña, y la verdad, como diría un castizo "alucino" con las cosas que leo y escucho, enemigo, adversario, españoles en tono despectivo, destrucción de lo catalán etc .. parecen frases de burbuja ideológica, no de un sentir de pais, eso se siente no se insulta o menosprecia. Vaya por delante que particularmente no me opondría a una independencia unilateral, pactada, como se quiera o se pueda y este es un sentir de muchísimos españoles. Al igual que también estamos hartos de estos continuos cantos de independencia, cuando algo va mal, claro está por culpa de España, del Real Madrid o del barrio de Triana. A ver si de verdad llega esa independencia, de un pais que parece odia y relaciona lo español con lo casposo, lo atrasado etc .. incluso con lo borbón, no quiero ni pensar que hubiera pasado si es el otro pretendiente al TRONO DE ESPAÑA, al que CATALUÑA APOYABA, que hubiera sucedido, creo que estaríamos en este caso, Castilla pidiendo la independencia.
No deseo nada más que cualquiera viva con quiera y dónde quiera, al igual que el Valle de Arán, el resto de la Corona de Aragón, de la cual formais parte, y de la cual viene la Generalidad, y vuestras instituciones, todo se puede hacer pero sin insultos, descalificaciones, clasismos.
Me crié en Cataluña, voy a Cataluña, quiero a Cataluña, el catalán fue mi idioma hasta los 8 años, pero Cataluña no me quiere a mi, me insulta, me agrede, no me respeta.
Así que por favor, ser independientes, pero no sólo de territorio, sino de pensamiento y de odios, si quereis independencia, que sea porque lo sentis, no por odio a algo, sea otro país o lo que es peor a sus habitantes, que también lo pasan mal en estos momentos, como portugueses, griegos, irlandeses, italianos y demás paises europeos, que no creo sean los culpables de "vuestra desgracia" que a lo mejor fue ir en el bando equivocado en la guerra de sucesión.
Yo también quiero la independencia, pero de chantajes y de odios. Y después a valorar, que no sólo Cataluña ha aportado, toda una legión de "charnegos" también a levantado Cataluña.
Resumiendo, ójala consigais la independencia, pero no odieis tanto, se puede volver contra vosotros.
Saludos.
Una de freda (espanyola) i una de calenta (catalana)
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 17:19
Avui he sentit la portaveu del govern espanyol, la Sra. Soraya Sáenz de Santamaría, i m'ha fet una pena immensa. No tenen cap altre argument que la constitució espanyola, l'amenaça, la por i el no, no i no. Quin paper més gris que li toca fer a aquesta pobra noia mentre el seu president s'amaga ves a saber on. President Mas, jo mai no l'he votat, però he de reconèixer que aquests dies m'està sorprenent molt positivament. La seva imatge, el seu discurs clar i serè i la seva valentia. Crec que som molts no votants de la seva opció els que pensem el mateix. Sàpiga que ens té al seu costat en aquests moments, potser els més importants de la nostra història nacional. Avui, entre un govern i l'altre, no hi ha color.
Artigas, padre de la patria uruguaya
Per f b el 21 de setembre de 2012 a les 16:53
¿Del Aragón oriental sus padres, dices? ¿Tú vives en Uruguay, o lo simulas? La familia de Artigas proviene de La Puebla de Albortón, un pueblo en el justo centro geográfico de Aragón. Parece que nos pueden las ganas..., aunque se basen en falsedades como la de los PPCC...
"Gairebé"
Per un el 21 de setembre de 2012 a les 16:51
"Jo crec que la independència de Catalunya és gairebé impossible". Són paraules de l'ex president de la Generalitat, Jordi Pujol, d'avui mateix, a TV3.
Estic "gairebé" del tot d'acord amb l'afirmació de "l'ex hunurable", excepte en una sola paraula: el "gairebé".
Catifa vermella cap l`Estat Propi.
Per Cartanya el 21 de setembre de 2012 a les 16:34
La ciutadania a empentat mol for, que es lo principal, ara les decisions dels politics de Madrid, han aconseguit brodar-lo. Resulta que ells ens han posat catifa vermella en el nostre camí, en l`únic camí possible,que es la del estat propi, per que no vull ni pensar el que ens obligarien a tragar (política, cultural i econòmicament), si ens féssim enrere, no vull ni pensar-lo, i sobre tot no vull viureu.
Cot
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 16:25
No te vi ayer en la puerta Del Palau con la claca de serviles por la causa...estabas detrás del Sanchís?
$$$
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 16:24
El pitjor enemic que tenim es el diner.
El poder economic (bancs, empreses grans, etc)
No juguen amb nosaltres.
Els haurem de fer saber don surt el seu poder
Contra los traidores...
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 16:23
...no hay democracia que valga....o por las buenas....o a correr como ratas hacia la frontera francesa
Resposta dels catalans a les amenaces espanyoles
Per adrià Maynés el 21 de setembre de 2012 a les 15:59
Per tal d'evitar el conflicte de legitimitats que comporta el fet que Catalunya s'independitzi d'Espanya, i davant la reacció que aquesta possibilitat suscita en els polítics i la societat espanyols,
Advertim al Regne d’Espanya que considerem:
1- Que la legislació que esgrimeix en contra de la voluntat democràtica de Catalunya és violenta i obsoleta i que només 40 anys de dictadura franquista en justifica la seva vigència.
2- Que faria bé de canviar-la abans no es vegi obligat a aplicar-la i quedar al marge dels principis fundacionals d'Europa, dels valors que predica el seu monarca i, al nostre entendre, l’esperit que la transició democràtica donà a la Constitució Espanyola.
3- Que si no la canviés a temps se'ls podria girar en contra i córrer el risc de cop d'estat i/o guerra civil, en el qual cas Catalunya no se'n sentiria responsable ni involucrada.
4- Que encara que la canviï a temps d’evitar el conflicte, no variarà la nostra voluntat de ser un estat independent, perquè és única i exclusivament pel seu interès que considerem que ha de canviar-la.
5- Que si la canvia Catalunya entendrà que hi ha voluntat mútua d'entesa en el futur i que si no la canvia i això li porta problemes, malgrat tot el nou Estat Català estarà disposat a ajudar al Regne d'Espanya a refer-se.
6- Que els cinc punts anteriors són aplicables tant l’estat de l’opinió pública espanyola pel que fa a les relacions entre Catalunya i Espanya, com les accions diplomàtiques espanyoles contràries als interessos catalans.
SI i Laporta
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 15:34
han de cercar una coalició mab ERC. SEnse rancúnies i amb generositat.
Más, més gas!
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 15:32
Collons! Que no ens tornem a quedar embarrancats.
curts de mires
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 15:15
Els espanyols, parlen molt de la constitució, però, mai no han sabut diferenciar entre ESTAT: Espanya; NACIÓ: Catalunya, el País Basc; PAÍS: el País Valencià, Navarra, les Illes; i REGIÓ: Múrcia, Extremadura, etc. Com que són tant curts de mires per a ells Espanya és només Madrid i "las provinsias".
Nosaltres
Per Lluis del Uruguai el 21 de setembre de 2012 a les 13:54
Tenim que pensar que tot lo que es faci per arribar a l'Independència de Catalunya depent dels mateixos catalans. No esperem res si no de nosaltres mateixos. Aquestes paraules les va dir Artigas un fill de pares de la Franja de Ponent quan es varen alliberar del imperi escanyol,fa 200 anys
Colla de valents
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 13:45
Si, si. Estàn escagarrinats, allà. Ja li estan treient la pols als canons de la Brunete. I omplint els dipòsits de gas-oil,, per el que pugui passar, amb vosaltres. Això, si, aquests no paguen l'IVA, encara.
Coneixo uns quants independentistes valents, de la comarca més independentista, que el 23 de febrer del 81, quan encara Tejero no habia estrenat els lavabos del Congrès, ja estaven amb les maletes preparades, més amunt de la Tour de Carol, pel que poguès passar. Colla de valents!
Solidaritat RIP
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 13:43
El problema de Solidaritat es que com en les properes eleccions Esquerra demani la Independència i no faci el burro aquests desapareixeran del mapa perquè no saben per on caminen, per això no volen que Mas faci eleccions anticipades. Ja ens van enganyar prou amb el Lapota que els va deixar penjats a l’endemà.
Mensaje para españoles
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 13:19
Este comentario sólo va para los que no son catalanes. Entre la adquisición del pasivo por parte de Cataluña, que estaría por ver, y los activos más la explotación de estos a Cataluña le pueden quedar como unos 100 billones de euros tras pagar deuda, eso lo dice el Centro de Estudios estratégicos de la Unión Europea (CEEUE), además empieza a correr el rumor que Cataluña sería un Estado preferencial como lo podría ser Lombardia en su caso, aún siendo ya parte de la UE, y por la singularidad de Bruselas no se le puede echar fuera. PENSAMOS QUE PASARiA si con 100 bllones que les quedaría, empiezan a comprar bonos españoles y a irlos acumulando lo que pasaría con lo que quedase de España. No tendrían más que acudir a los mercados como hacen los chinos para irse haciendo con derechos de cobro sobre España Yo creo que lo que nos interesa es llegar a un acuerdo con los catalanes porque esto sinceramente me parece imparable, en Europa sólo se pide un mandato del pueblo sin vicios y democrático para proclamar la soberanía. Yo soy de aquellos que considero que es mejor una negociación que un divorcio, si se van con un portazo nos podemos comer hasta su parte de la deuda y estar expuestos.
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20120921/54350869521/camacho-mas-elecciones-plebiscitaria-ilegales.html#ixzz276OLcWui
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia
A patir d´ara.....
Per Anònima el 21 de setembre de 2012 a les 13:15
Comença el full de ruta.
El President Mas ha estat molt i molt bé, a l´alçada fins ara.
És ell qui pren les decisions i controla el temps. d´Acord Sr. Cot.
Com més remugen els espanols + queden en evidència, HO HAN FET TOT MOLT MALAMENT, i ja NO ens fan por. (Segles fent por)
al de les 11.12
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 13:14
silenciosos? ja n'estic tipa de sentir com bordeu els de C's sociates i peperos, i tot el vostre circ mediàtic
Estratègia de la por
Per Bercoxa el 21 de setembre de 2012 a les 13:00
Afortunadament, les campanyes destinades a fer entrar als catalans en un estat de por davant la independència sembla que de moment no estan tenint èxit (al menys en la població, altre cosa són les elits financers).
Ara bé, jo sí tinc por, però de la situació contrària. Imagineu-vos un escenari en que arribem a plantejar un referèndum per la independència i el resultat no ens és favorable. En bona lògica democràtica hauríem d'acceptar el resultat i llavors Catalunya tornaria a ser una comunitat autònoma del Regne d'Espanya. Us imagineu a l'Espanya imperial victoriosa, aquesta que brama des dels seus mitjans de comunicació, com actuaria enfront d'una Catalunya derrotada ?. Les represàlies polítiques, econòmiques, culturals i socials serien terribles perquè, a més, s'escudarien en uns resultats democràtics. Francament, no vull ni pensar en aquest futur. Crec que -sense els efectes de la repressió física, afortunadament- serien comparables als estralls de la postguerra.
Perdoneu, però algú ho havia de dir ...
Estratègia de la por
Per Bercoxa el 21 de setembre de 2012 a les 12:59
Afortunadament, les campanyes destinades a fer entrar als catalans en un estat de por davant la independència sembla que de moment no estan tenint èxit (al menys en la població, altre cosa són les elits financers).
Ara bé, jo sí tinc por, però de la situació contrària. Imagineu-vos un escenari en que arribem a plantejar un referèndum per la independència i el resultat no ens és favorable. En bona lògica democràtica hauríem d'acceptar el resultat i llavors Catalunya tornaria a ser una comunitat autònoma del Regne d'Espanya. Us imagineu a l'Espanya imperial victoriosa, aquesta que brama des dels seus mitjans de comunicació, com actuaria enfront d'una Catalunya derrotada ?. Les represàlies polítiques, econòmiques, culturals i socials serien terribles perquè, a més, s'escudarien en uns resultats democràtics. Francament, no vull ni pensar en aquest futur. Crec que -sense els efectes de la repressió física, afortunadament- serien comparables als estralls de la postguerra.
Perdoneu, però algú ho havia de dir ...
Per primera vegada
Per Fedor el 21 de setembre de 2012 a les 12:56
Per primera vegada en 300 anys tenim ecspanya a la defensiva. No hi estan acostumats i no saben què fer.
Volem referèndum ja!
Per cansat del debat el 21 de setembre de 2012 a les 12:36
tinc ganes de que arribi un referèndum i que es resolgui d'una vegada tot aquest tema tant pesat per tal de que en aquest país començem a parlar dels temes veritablement importants que afecten a la ciutadania i no de les mateixes collonades que es porten dient cada dia des de fa anys
Tremola que tremolaras
Per JordiMT el 21 de setembre de 2012 a les 11:29
Els espanyols tremolant perquè per a qualsevol lider amb dos dits de front, en aquestes circumstancies tiraria pel dret i decretaria la independència -unilateralment i per la via rapida, i Artur Mas que també tremola -tot fent-se caquetes a sobre, perquè es veu empés a una situació que no hagués volgut mai de la vida.
Ara ha de decidir seguir els dictats dels que manen a Conveniència i Encaix a Espanya mes els peperos i intentar reconduir una situació que se li escapa de les mans.
Que i com ho farà encara no ho sabem, però tot ja apunta a que el mateix que havia declarat que "ja no tenia res en contra de la independència" ja ho veu tan difícil que millor deixar-ho córrer.
I el poble? Ja ho deia la Trinca a principis dels 80: "al poble que'l donguin pel... xubidubiuauauu".
el que hem d'aturar
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 11:14
Es el servilisme, el pusil.lanisme i la tonteria que encara arrossega Catalunya. Heu vist els matins de TV3 avui? o el Polònia d'ahir? quanta covardia, quina poca talla, quina poca autoestima tenen alguns catalans. I això és el que encara se'ns mostra per la "nostra" TV. Quan ens traurem d'una vegada per totes aquesta ronya sociata?
continueu continueu
Per joan rodríguez soler el 21 de setembre de 2012 a les 11:12
La majoria silenciosa ja us posarà a lloc, ja.
La Caixa !!
Per Trinxaire el 21 de setembre de 2012 a les 10:48
El President Mas es troba més sol que la una. Tant se val la mani del 11 S i que ahir l'anessin a rebre 4.000 persones. Sap que ara per ara no pot comptar amb els grans grups econòmics i financers catalans.Els té d'esquena. Sense aquesta gent tot es complica moltíssim i més amb la situació financera en que es troba la Generalitat. També té el president un enemic dins de CDC que no és poca cosa i es diu Pujol, pare i fill. Només cal escoltar els missatges d'abans i després de la reunió d'ahir amb Rajoy.
S'ha de començar a destapar caretes i a parlar clar i català sobre el posicionament d'aquests grups poderosos. Si tenen por d'un boicot fora de Catalunya i perdre cuota de mercat que es vagin calçant perquè potser el boicot el començarem els catalans. Ens hi juguem massa com per permetre que una minoria per molt poder que tinguin ho esguerrin tot. Per poder lluitar contra aquesta gent el que cal es denunciar la seva actitud, pressionar-los i deixar-los en evidencia en lloc de cridar frases que sonen tan bé com la del senyor Cot però que no serveixen per a res. Deixem-nos d'una punyetera vegada d'anar pel mon com uns adolescents ingenus i comportem-nos com adults. Som majoria.
Shok
Per Montserrat el 21 de setembre de 2012 a les 10:46
Estan en estat de shock....perquè saben que contra la voluntat democratica del poble ce Catalunya....no poden fer RES.
Recomanació
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 09:29
És molt i molt recomenable l'article d'en Rafael Nadal a la Vanguardia d'avui: http://www.lavanguardia.com/encatala/20120921/54350850490/rafael-nadal-unitat-lideratge-i-velocitat.html
A PER TOTES
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 09:27
Aquest matí, dia 21 de setembre, he vist i escoltat un tertulià de la Tv 13 de la COPE titllar Mas de terrorista i equiparar els independentistes catalans amb la ETA. A la terulia hi havia el ministre Caamaño que no ha dit ni piu ni ha cridat l'atenció al tertulià en qüestió (no sé com es diu, ni ganes). Algú denunciarà a aquest energumen ? Si estan nerviosos, que prenguin til·la.
Mas hauria de sondejar els USA
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 09:27
Ja m'enteneu...discretament, però fermament i cercant recolzament i ajut. Repasseu la història recent i contemporània d' Europa....
La independència és amor.
Per A. Nonim el 21 de setembre de 2012 a les 09:16
La nació castellana fa més de 300 anys que vol destruir la nació catalana. No ha pogut i ja no podrà.
GENOCIDI NACIONAL NO.
ELS CATALANS NO SOM CASTELLANS. "CATALONIA IS NOT CASTILE".
NO ENS RENDIREM MAI.
EL PECAT NO FA VACANCES.
ELS CATALANS SOM ELS BONS DE LA PEL·LÍCULA.
ELS DOLENTS SERAN POBRES.
CATALÀ SEMPRE.
STAR TREK ÉS EL FUTUR.
DORMIR NO ÉS LA SOLUCIÓ.
JUAN CARLOS I DE CASTILLA i 0 DE ARAGÓN.
CATALÀ A L'ATAC.
FERMESA CONTRA EL MAL.
CONFLICTE A FONS.
RESPECTE!
Tens mèrit, Cot
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 09:13
Aixó d'escriure articles sobre el que et sembla que passa, enlloc de sobre el que realment passa, té molt de mèrit. De fet, gràcies a aixó, de Nació Digital n'has fet quasi més que un club.
Situació complicada?
Per Toni Arregui el 21 de setembre de 2012 a les 08:43
On és la complicació? Algú me l'explica? Que se li ha girat feina? Sí. Que la faci. Que ha de fer pedagogia institucional? Que enviï diplomàtics allà on calgui, que li digui quatre coses a l'amo Isidro, que demani ajut a l'ANC, a l'AMI a Reagrupament, que parli amb ERC, amb SI, que faci imprimir fulletons, que organitzi xerrades i conferències, entrevistes als mitjans, que ...
situació complicada
Per un senyor antic el 21 de setembre de 2012 a les 08:41
Bé, que la situació es complicada es evident, ara bé, no irresoluble, el que no s'ha de fer es "arrugarse", tenen mes problema ells que nosaltres, el saldo es clarament al nostre favor, encara que hi hagin problemes, ells perden la part mes dinámica d'España i nosaltres ens guanyem el dret al futur, que tal com estem ara no el tenim, qui guanya i qui perd?, ara bé, cal un mandat democratic clar per a presentar com aval per l'Independencia i Sobirania, a Madrid i a Bruseles i a on calgui, i aixo s'ha de guanyar en les eleccions properes, caldra que siguin nitidament amb proposta d'Estat Propi i amb amplies majories, avant d'aixo no ens podran parar. No podran parar la Democracia amb majuscules.
Cal que no tremolem nosaltres.
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 08:33
Ahir no tot es va fer del tot bé.
El resultat d'ahir era del tot previsible. Hi ha una comissió formada pels que varen votar el pacte fiscal que havia de preparar l'estratègia negociadora. Varen preparar la comunicació què farien després del no d'Espanya?
Es pot entendre que el PP i el PScOE burxin el que puguin.
Però no es pot entendre que Iniciativa es despengi amb bajanades de que Mas va entrar a la reunió com a president i va sortir com a candidat. Tampoc és gaire lògic que ERC, CiU i Solidaritat surtin amb missatges diferents.
En Mas va dir que al parlament es prendrien decisions. CiU, ERC, Inciativa i Solidaritat haurien d'haver sortit amb missatges diferents però amb el denominador comú de que la sobirania catalana resideix al parlament i que el parlament decidirà. Que entre tots tenen majoria suficient per tirar endavant el que decideixin.
No subestimem l'adversari. Espanya té el poder d'un estat i dels diners inclosos els que ens roba.
No ens podem permetre el luxe de tremolar i menys de trontollar.
Ho cel·lebrarem amb ganes
Per Reagrupat el 21 de setembre de 2012 a les 08:26
No diguem blat fins tenir-lo al sac molt ben lligat !
Odi racial als catalans o l'esglesia feixista espanyola
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 08:23
Rajoy va demostrar que es un talós, que es la minyona amb peineta del feixista Jimenez Lossantos, que nomes porta odi als catalans i a Catalunya; en qualsevol pais democratic, l'odi racial del Jimenez Losantos l'hagues portat a la presó, i amb penes durissimes; aqui, la franquista i golpista esglesia de l'odios i anticristià Rouco Varela ha creat un monstre feixista i en Rouco s'ha convertit en el seu promotor, com bon anticristia que es; i el Vaticà que espera a excomulgar a Rouco Varela? si Crist baixés a la terra, segur, segur, que com fariseu l'expulsaria
Massa optimisme
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 08:23
Cot, menstenir la força de l'enemic és el primer pas cap a la derrota. Sembla mentida que algú que generalment hi toca, faci un article com aquest.
Les nostres files són nombroses, però encara hi ha moltíssima feina a fer. Ara cal oferir un projecte de futur clar, i que inclogui tots els catalans, des del de la ceba al quillo i la choni. Sense això estem venuts. I aquest projecte, dins o fora d'Europa (avui en dia quasi es millor estar fora que dins), econòmiament ha de contemplar per sobre de tot la re-industrialització, que alhora comporta el descens de l'atur i el progrés social.
No es pot dir blat fins que és al sac i ben lligat.
Ocasió perduda
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 08:11
No s'ha aprofitat prou l'avinantesa http://www.penyacalipo.com/opinen3i4/blog1.php/2012/09/21/incompetencia-i-continencia-a-la-moncloa
Se'ls havia d'haver refregat que la fronetra ja l'han posat ells. Que no se sorprenguin.
vaja
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 07:56
Cot, no entenc com pot viure en una constant pubertat identitària, quin estréss...
enemic en retirada
Per zapata el 21 de setembre de 2012 a les 05:24
En tres mesos farem el que no em fet amb tes cents anys.Tot just fa dues setmanas s´enreien,una setmana enrerà ens amenaçaven amb els tancs,arà ens volen espantar amb l´euro i la ue.dintre poques setmanas voldran negociar,primer per que no marxem,segon per que marxem amistosament,pacificament ens diran que ells son molt democratas ( crapulas ) i ens estimen com ningú.Temps al temps...si no afluixem
Gos que borda...
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 04:55
Com ells mateixos diuen, "Perro ladrador, poco mordedor"
Només rebem de Madrid amenaces i avisos de desastre, però no els hem de creure perquè són part ben interessada.
En canvi, fins ara absolutament ningú ens ha arribat a explicar cap mena d'avantatge que ens suposa ésser part d'espanya. Perquè? Evidentment, perquè per a nosaltres no n'hi ha absolutament cap, ni el més mínim! Només ells se n'aprofiten, sobretot econòmicament, de la nostra subjugació colonial.
No volen abandonar la mamella que els dóna l'avantatge econòmic que, de retruc, els permet aniquilar-nos a poc a poc.
Il.lusió
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 01:35
Tenim una il.lusió: la independència de Catalunya. És un projecte engrescador que ha despertat l'interès de la comunitat internacional i, el més important, un projecte amb el què molts dels nostres joves se senten identificats. Segur que entre totst serem capaços de tirar-lo endavant de forma pacífica, digna i responsable. Visca Catalunya lliure!
Està clar que l´estratègia del President Mas i...
Per Teo el 21 de setembre de 2012 a les 00:47
de CiU,ha deixat el personal descol.locat.Un cop de timó brutal.Però veurem com evoluciona tot plegat.Es una situació molt complicada.
fracas
Per Pepitu el 21 de setembre de 2012 a les 00:22
Rajoy ha dit No perquè se sent fort. Té TOT el poder econòmic al seu costat inclosos els catalans que sempre han preferit els negocis que el pais.
Mas, Duran i CiU no faran cap pas sense la Caixa, La Vanguardia, Abertis,... i no els tenen ni els tindran al seu costat. Per tant, capcot i muts. A reiventar-se com sempre ja que jo no volia dir... quan deia estructures d'estat
dubtes
Per Anònim el 21 de setembre de 2012 a les 00:10
Jo he vist un President abatut que encara no sap per on tirar. Ho fiava tot al pacte fiscal per frenar la independència? Recordeu que ell tot sol se'n va anar a la Moncloa a retallar l'Estatut amb en Zapatero i va sortir com un heroi, però aquest cop li ha sortit malament. Aixó fa tuf!!!!