.jpeg)
L'unionisme rebutja els tancs
Aquesta informació es va publicar originalment el 14 de setembre de 2012 i, per tant, la informació que hi apareix fa referència a la data especificada.
Albert Rivera, en una intervenció al Parlament. Foto: Maria Pujol/ND.Els "espanyols que viuen a Catalunya", segons la pròpia definició del periodista i escriptor Arcadi Espada feta ahir en un acte d'UPyD, no demanen a l'Estat que intervingui militarment a Catalunya en cas de secessió; li demanen, això sí, que hi intervingui "ideològicament" per evitar el procés. Avui, el líder de Ciutadans (C's), Albert Rivera, ho ha confirmat:"La resposta no ha de ser l’exèrcit. De cap manera. És un fracàs col·lectiu d’una societat que ha de solucionar tot allò que ha fet malament la seva classe política tirant d’un exèrcit."
En declaracions a Rac1, Rivera ha augurat que "tindrem conflicte", però rebutja que pugui ser militar. "Crec que hi haurà eleccions i potser s'avancen. És el moment que cada partit digui el que pensa. Després d'un munt de temps amb dobles cares, amb màscares i ambigüitats, ara s'han definit dos blocs", ha reflexionat.
En aquest marc de confrontació dialèctica, Rivera té clar quin paper haurà de jugar Cs: "Nosaltres haurem d'explicar als ciutadans quines són les avantatges d'estar a Espanya i Europa i quines són les desavantatges de sortir-ne.”
I, situant-se plenament en l'escenari de debat sobre la independència, ha afirmat: "També s'ha de plantejar que tots els territoris formen part del país que s'independentitza. Mirant els resultats de les últimes eleccions Barcelona i la seva àrea metropolitana, potser podrien quedar a Espanya i Girona ser part de Catalunya, per exemple.”
Mostra el teu compromís amb Nació.
Fes-te'n subscriptor per només 59,90€ a l'any, perquè és el moment de fer pinya.
Ara a portada
El més llegit
Sr. Rivera, jo visc a l'àrea metropolitana, i els meus amics, i la meva família, i cap de nosaltres voldriem quedar fora d'una Catalunya independent.
No fomenteu la por ni la desconfiança. "Cree el ladron que son todos de su condición" i volen fer creure als castallanoparlants que seran ciutadansde segona. Nosaltres no farem el mateix que han estat fent amb nosaltres durant tres-cents anys. Si sabem d'alguna cosa és de respecte i entendre al que és diferent. Per això no han de patir, ni els de l'àrea metropolitana ni ningú.
Que recordin que a ells els han robat igual que a nosaltres, els han desinvertit iguals que a nosaltres, que pateixen i paguen més impostos igual que nosaltres. Que els roben i enreden igual que a nosaltres. Tan aviat arribaven a Catalunya, els abandonaven a les mateixes penuries que als Catalans. Cap distinció.
Potser s'emportarà una sorpresa Sr. Rivera. I a nosaltres ens toca fer pedagogia.
És que aquests manipuladors no s'han enterat que existeix una figura jurídica anomenada doble nacionalitat? És que desconeixen que a Europa no es contrueixen fronteres físiques? De què es pensen que parlem? La independència és una qüestió política que té a veure amb el poder de decidir polítiques des d'un estat i allò que volem es fer coincidir l'estat amb la nació perquè cap altre instància artificial i contrària als nostres interessos ens digui que em de fer a casa nostra. És molt senzill.
O són rucs o són dolents.
Si els unionistes els tenen que conviquin una manifestació com la del 11 de Setembre, però a favor de Catalunya espanyola; i a veure quanta gent hi va; Jo els reto a que ho facin; i després referendum.El més fotut per ells és que quan l'Estat espanyol es queda els milers de milions nostres, que podríen anar a hospitals, escoles...també els foten a ells; quan paguem autopistes , també les paguen ells; quan RENFE no funciona ni a la de tres, també funciona malament per ells; o sigui que per els espanyols ells també són uns insolidaris, lladres , feixistes... ; i tot allò que diuen i que ve d'Espanya , els espanyols no diferencien.Allà ells; ara ja no cal parlar més, només anar a les urnes i prou
El nostre futur compatriota Albert Rivera no fa res que no ho hagi fet el PSC durant dècades. Segons ells, figura que som la pesta per conductes i intencions que en canvi bnn normals que les troben en Espanya i en qualsevol país sobirà. Fan veure que condenmen el com -multes lingüístiques- però en realitat objecten el què -normalització de la nostra llengua-. I objecten el què perquè rebutgen el qui -la nació catalana-.
Al sr. Rivera sempre que parla d'aquests temes se li veu el llautó. Si en realitat fos , com diu ser un demòcrata, hauria de fer docència democràtica als seus compatriotes espanyols i ensenya'ls-hi que la democràcia és el sistema que respecta la voluntat de les majories, per tant si en un referendum la majoria votés pel "si" hauria d'acceptar tant ell com els seus
seguidors la nova situació. A més de explicar les avantatges d'estar a Espanya i Europa també que expliqui quines serien les avantatges de que Catalunya ja no tingués que pagar més impostos a Espanya, que podria devaluar la seva moneda i augmentar les seves exportacions i fins i tot que si volguesim podriem ser un paradís fiscal entre altres coses, però em temo que només explicarà les desventatges de ser independent. S'ha de fer por al personal, mai he pogut entendre que un català estigui encontra de la llibertat del seu poble.
Mira si tenien Algèria per territori nacional, els francesos, que els llibres de text de la República deien que la Mar Mediterrània travessa França. Però en un vist i no vist ja van estar argumentant que no sé quants segles portaven units i que mai no havia existit un estat algerià.
El genocidi cultural és un tipus de extermini que consisteix a l'eliminació, substitució o inutilització de la cultura d'un grup humà sense necessitat d'eliminar físicament a les persones que practiquen aquesta cultura. Aquest és un procés d'agressió en el qual s'imposa una nova cultura aliena (la dels agents agressors) en anar eliminant, substituint o inutilitzant els lligams socials que permetien les manifestacions culturals que el grup tenia inicialment, de forma tal que la llengua originària, l'art, les tradicions musicals, la literatura oral o escrita, les conviccions religioses, les conviccions morals, les institucions polítiques tradicionals i altri són extingides o absorbides dins de la nova cultura aliena. Aquest procés duu implementat la substitució d'una identitat cultural per una altra, però el fet que a la majoria dels casos no comporti una agressió física, fa que, sovint, no sigui percebuda com a tal pels membres de la cultura agredida .
No hace falta el ejercito para parar la deriva independentista. El ejercito ya está en cataluña y está formado por miles de ciudadanos catalanes que se consideran españoles. La fractura social que iban a provocar iba a ser bestial. Una región de españa que pertenece a la misma hace más de 500 años no se puede desligar tan facilmente y pacificamente como dicen algunos, existen muchos vínculos, muchos sentimientos tanto independentistas como no. La fractura, siento decirlo, en todo caso será violenta (a no ser que se realice por los cauces democráticos, esto es que toda la nación española en un referendum vote la separación de cataluña, cosa que no creo). Pero por lo que parece el gobierno de Más si no se ha marcado un farol proclamará unilateralmente el estat catalá independiente. Consecuencia miles de ciudadanos catalanes que se sienten españoles no reconoceran a un gobierno ilegítimo. A ver como soluciona eso el Sr. Mas y sus seguidores. Lo de Yugoslavia sería una broma, comparado con lo que aquí se liaría. En fin no todo es tan facil como algunos lo pintan.
La decepción será grande.
Capita canalla, martillo de herejes y nazionalistas
Insinuar que Barcelona i rodalia no formarien part del nou estat, és un insult als habitants d'aquest territori, natius i nouvinguts, integrats i els que encara viuen com si fòssin a l'Espanya profunda.
Si els arguments del unionistes són com els de:
"Potser l'aglomeració de Barcelona podria restar a Espanya i Girona ser part de Catalunya", sumades a les dels espanyols, tipus:
"Perquè Catalunya és Espanya", "perquè ho diu la constitució","perquè Espanya és una i gran,etc...", "perquè Catalunya tindria el PIB de Xipre"...etc, anem bé, millor que no els hi donèssim idees...
els hi costa acceptar-ho, els hi costa d'entendre, els hi costa pair el què van veure. El més fotut és què si mai desitgen marxar,Roma(madrid) no paga a traïdors.
Perdoneu però jo visc a l'àrea metropolitana i no tinc cap intenció de quedar-me fora quan el meu país sigui independent. Tots els catalans ens en anirem junts!
Si l'alternativa és Barcelona i l'extrarradi espanyol i la resta llures d'Espanya,on s'ha de signar? Aquí no podem perdent el temps com a flandes amb Brusseles. Ep! si es queden el territori es queden la seva gent, oi que m'enteneu?
jo encara ho faria millor,ho faria per barris
De bon inici, la funció de Ciutadans és donar imatge de centralitat a la sucursal del PSOE de la qual procedeixen gairebé tots aquests etnocides indisimulats. Només falta que els nacionalistes catalans hi contribuïm fent-los, així, el joc. Discutir i ja no diguem negociar la transició nacional amb Ciutadans o UPyD és com si Adolfo Suárez hagués discutit o negociat la transició democràtica amb la Liga Comunista.
Darrera la pell de xai s'amaga el llop...
JA sé que ho ha dit així però ¿Podríeu corregir el gènere de les paraules 'avantatges' i 'desavantatges'? Que el Rivera no sàpiga que en català són masculines ja és greu però que vosaltres no ho detecteu és impresentable
Per fí comencen a donaer-se compte del país en el que viuen. Fins ara es pensaven que aixó era terra conquistada i definitivament anorreada perque és van creure les mentides del franquisme.
Está bé que comencin a entendre que la permanencia de Catalunya a Espanya només la podran conseguir si convencen a la majoria de catalans. Haurien de tenir en compte que aixó és molt dificil defensant les posicions d'imposició del castellà a Catalunya que no poden comparftir mai la majora de catalans. Si fossin inteligents haurien 'entendre que per mantenir Catalunya unida a Espanya enlloc d'oposar-se a la inmersió a les escoles en català s'haurien d'oposar a la obligatorietat de coneixement del castellà per part dels catalans. I aixó no ho poden fer perque per molt cosmopolites i seguidors de Montesquieu que es creguin en realitat només son hereus ideologics del falangisme.
Que diguin el que vulguin a veure si son capaços de convencer a tots aquells que la dictadura nacionalista espanyola va fer fora del seu país per venir a descatalanitzar Catalunya i que finalment van preferir que els seus fills es fessin catalans abans que tornar a dependre de la bojeria organitzada per la imperial Espanya absolutista i després feixista.
Esta be que s'enmarquin dons de la legalitat democratica i cal felicitar-los.
Ho sento, però per la trajectoria d'aquesta gent NO EM PUC CREURE que no donin suport a una intervenció armada. Només ahir un dels seus correligionaris ho declarava explicitament. Com jo crem que molts pensem el mateix. No ens deixem enganyar ni que enganyin als demòcrates europeus que no saben tant be com nosaltres com les gasten aquest hereus del franquisme.
Es absurd a lluitar contra confederació d'unió europea. Catalans són amb o sense espanya a Europa i europa ha pensat que a unió europa es pot entrar països com Turquia i com això, dir que els catalans no poden formar part d'unió europea es patètic com argument i només ho pot acceptar un imbècil sense cervell sense vomitar.
Aplicant la "lògica" d'en Ribera, pot-ser el carrer Robadors seria Espanya i el Passeig de Gràcia: Catalunya. I, filant més prim, els àtics amb jardí, catalans i, en canvi, els entresols i els sòtans, espanyols-.
això és allò del divideix i venceràs...
que avorrits són els partits polítics.
Sabeu quanta gent va votar aquest Sr. a les últimes eleccions al parlament? 106.154 persones...
A qui representa?
Qui li dona dret a decidir res del futur del nostre poble?
doncs fa quatre dies el falangista Rivera defensava i lloava al tristament coronel Alaman que feia apologia del colpisme. I a Internet els seus acòlits poc els faltava per declarar-lo el seu heroi.
per una vegada estic d'acord amb el senyor Rivera,en el sentit que aquest tema s'ha de resoldre per la vía de la paraula i el dialeg cadascú en la seva posició i que estan clares les posicions o crec que estan clares,lo que esta clar que els partits espanyols(C'S,PP,PSC,UDC)ho tenen clar,i els partits catalans(CDC"SUPOSO",ICV,ERC,SI,DC)també ho tenen clar,jo crec que aquest es un tema que una persona no es pot quedar enmig de dues aigues,almenys els partits espanyols ja no diuen DE CAP DE LES MANERES,NI PARLAR,ETC..,sembla que aquest discurs esta canviant per part dels espanyols pot ser degut a la manifestació del 11'S,vull dir que no es lo mateix dir a un politic NI PARLAR que dir-li a la majoria de tot un poble NI PARLAR,es diferent.
que quedi clar jo soc independentista de tota la vida i a meva posició es clara,independència unilateralment des de el parlament o eleccions per ratificar el fet de la independència.
Finalment s'han tret la careta. Aquesta colla és reconeixen com a espanyols que viuen a Catalunya, no com a catalans. Jo els demanaria que anessin més enllà i que intentessin ser coherents i democràtics. Com espanyols, creuen realment que tenen dret a imposar el destí destí a Catalunya i la seva gent?. No seria més profitós per a ells i la humanitat que s'ocupessin de millorar l'esdevenidor de la seva pàtria Espanya?
Normal, són espanyolistes però no són idiotes. Ells saben perfectament que serien els primers de sortir rebent, l'exercit espanyol els tractaría com a catalàns i no els faría diferència.
Ja els agradaria poder utilitzar la forca pro per sort la comunitat europea no ho permetria, es creuen que som tontos? Resulta que s han tornat demòcrates de cop i volta! Vinga home a passeig!
Els espanyols poden continuar vivint a Catalunya en qualitat de catalans, o d'estrangers, o posseint la doble nacionalitat, si és que així ho desitgen. Les opcions són infinitament més avantatjoses que les que tenim els catalans avui en dia ja que no disposem ni de lluny d'estructura d'estat equivalent a la que tenen els espanyols. Pel que fa als territoris, seria fora de lògica democràtica i totalment en línia amb el colonialisme noucentiste que se'l apropiessin presisament els forasters que resideixen al territori. D'aquesta forma els alemanys podrien demanar unes quantes cales de l'illa de Mallorca, per posar un exemple. O les barriades on predominen magrebins podrien passar a la seva jurisdicció, per posar un altre exemple.
Els que tenen doble cara són ells.
Fan el demòcrata perquè, com a representants que són de partits polítics integrats en el sistema --anava a dir democràtics, però m'ha semblat un abús de llenguatge--, no poden pas cridar els tancs perquè els emparin. Quedarien molt malament.
Però en el fons saben que tenen el suport d'un estat relativament potent, que farà mans i mànigues perquè Catalunya no es pugui autodeterminar. I no excloem algun tipus de maniobra bèl·lica, que aquests són capaços de tot, o la mobilització de determinats sectors de la societat catalana fàcilment manipulables per l'espanyolisme. En aquest cas, no en dubteu, ells ho abonaran.
Jo visc a l'àrea metropolitana i no em penso quedar dins d'Espanya...
Plantejar el debat amb aquests etnocides és una equivocació greu perquè ells no són pas actors ni principals ni secundaris de l'obra sinó uns putos extres. Ciutadans no pinten un puto cagarro i UPyD ni existeixen. Però la gran cagada no és tant el conferir-los una rellevància que no tenen com el fet de donar a l'independentisme una imatge de simetria amb ells que afortunadament ja no la té en absolut: l'independentisme és una opció central, transversal i ja majoritària entre els catalans. Confrontar-la a aquests etnocides és tornar-li a conferir imatge d'opció escorada a un extrem i obre el camí a què es reclamin centrals i així revifin els espanyolismes que són els que ens haurien de preocupar perquè són els políticament significatius.
No hi ha precedents d'una secessió a Europa, per tant estar a la UE o no serà negociable. D'altra banda, el subjecte de sobiranis serà la CAC, no les provincies. Lo de la llei de claretat només ho van aplicar els anglesos a Irlanda, el problema es que en el cas català, Barcelona quedaria aïllada geogràficament i sense Ter ni Llobregat, és a dir, inviable.