entrevista

Beatriz Talegón: «Els independentistes només són culpables de mostrar la claveguera que hi ha a Espanya»

La periodista i exmilitant del PSOE assegura que "un Estat que empresona algú com Jordi Cuixart i té Urdangarin esquiant està ferit de mort"

"Si Espanya vol saber què és una democràcia, que viatgi a Bèlgica", explica Talegón, que va treballar set anys a les institucions comunitàries

| 13/02/2018 a les 18:00h
Especial: Les entrevistes de NacióDigital
Arxivat a: Política, Beatriz Talegón, entrevista, procés català
Beatriz Talegón | Josep M. Montaner
Beatriz Talegón (Madrid, 1983) és advocada i periodista. Dirigeix la secció d'opinió de Diario16. Aquesta dona, que és una polemista temible i toca el piano, s'ha convertit en un dels rostres de l'Espanya que vol comprendre la causa de Catalunya, tot i que assegura que no és independentista. Va entrar a militar al PSOE el 2004 i va ser secretària general de la Unió Internacional de Joventuts Socialistes, fins que el juliol del 2015 va abandonar el partit. En les eleccions del 21-D, va participar en un acte d'ERC. Habitual en programes i tertúlies, des de mitjans de desembre no la conviden a televisions espanyoles.

- S'ha convertit en una de les principals "espanyoles còmplices de l'independentisme".


- Aquest és el titular que volen posar alguns que s'entesten a criminalitzar l'independentisme. La paraula còmplice tendim tots a interpretar-la de manera que comporta un element delictiu. Però el cert és que ni soc independentista ni còmplice de l'independentisme. Jo soc demòcrata. Com diu el mateix jutge Llarena, ser independentista està emparat per la nostra Constitució -encara que després sembla que no és així-. Crec que en un estat democràtic s'ha de garantir que totes les idees s'expressin en llibertat. Això en aquests moments no està passant i jo he posat veu a això. Vivim en una situació de censura sense precedents. Les noves xarxes socials ens han permès parlar i comunicar-nos amb gent de Catalunya amb molta facilitat i el que diuen els mitjans de comunicació espanyols no es correspon amb la realitat.

- Hi ha un aiguabarreig entre el govern i els mitjans espanyols respecte a Catalunya?

- El mateix Rajoy va aparèixer el setembre passat donant les gràcies als mitjans espanyols per haver defensat els missatges de l'unionisme. El propi govern s'encarrega, a través de publicitat institucional, d'alimentar els mitjans de comunicació afins i censurar persones, com és el meu cas, que no donen el missatge que un espanyola hauria de donar.

- Quina censura està patint directament?

- Doncs que no em truquen. Jo tinc signats contractes de col·laboració fins al 2019. És veritat que en els contractes no s'especifica cada quan he d'anar-hi, però jo duc quatre anys sent col·laboradora habitual, anant-hi cada setmana o cada quinze dies, i des del 15 de desembre ja no he tornat a aparèixer en una televisió espanyola en directe. Al preguntar, m'han dit que tornaré però que cal ser prudents davant la situació a Catalunya.

Per Beatriz Talegón, "un Estat que empresona Jordi Cuixart està ferit de mort". Foto: Josep M. Montaner


- Televisions privades?

- Sí, sí, privades. M'ho han dit de manera oficiosa. Hi ha treballadors de cadenes que estan molt emprenyats. Per defensar posicions sobiranistes només poden sortir perfils catalans, perquè la imatge que es vol donar és que el sobiranisme només el defensen uns quants catalans, però que un espanyol no pot fer cap gest d'apropament al sobiranisme. Per això persones com Suso de Toro, Ramón Cotarelo o jo estem vetats.     

- Com és que en els grans mitjans de comunicació espanyols hi ha un únic missatge sobre la realitat catalana?

- Perquè hi ha autèntics pastissos de publicitat institucional. Algú com Alfonso Rojo es va endur quasi 300.000 euros de publicitat institucional del govern de Castella-la Manxa quan estava presidit per Cospedal.

"Molts espanyols tenen enveja de no haver defensat Espanya com els catalans defensen Catalunya"

- El paper del diari El País...
- És que estan caient totes les caretes. Els independentistes, si d'alguna cosa són culpables, és d'haver aixecat la tapa de la claveguera que hi ha a Espanya. Tothom té clar que vivim en un país corrupte, que ens han fotut l'estat del benestar, i la gent en aquests moments no està orgullosa del seu país. És el que em fa més mal d'aquesta història. Ho deia fa poc una xirigota: que el que fot més a molts espanyols és l'enveja de no haver defensat Espanya com els catalans defensen Catalunya. Molts dels qui estan mostrant les banderetes espanyoles no s'han mobilitzat per preservar l'ensenyament o la sanitat.   

- Vostè, que prové de l'Espanya profunda, com s'ha acostat a la realitat catalana?

- Des de petita sempre vaig tenir molt bons amics catalans. Vaig estudiar en un col·legi de monges a Guadalajara que tenien com a patrona a Santa Maria Ràfols, de Vilafranca del Penedès. La primera excursió que vaig fer fora de casa va ser a Vilafranca. Quan he estat en diversos campaments amb joves de molts països, sempre connectava molt bé amb catalans i mantinc la relació: amb la Emma de Montgat, el Joan, el Pep Bruno, Nereo, a Brussel·les... Potser és més difícils que els catalans se t'obrin, però un cop ho fas, el lligam és fort. Però per mi va ser fonamental l'estada a Brussel·les. És una capital internacional on comprens què és un estat format per diverses comunitats. Els carrers i les estacions de metro estan en francès i flamenc. Jo tenia dos grups d'amics, uns flamencs i els altres valons, i eren diferents. Aprens a conviure amb la diferència.   
 

Talegón creu que el procés ha deixat al descobert les nafres del règim del 78. Foto: Josep M. Montaner


- El procés està deixant en evidència les entranyes de l'Estat?

- Ja ho ha fet. El problema són els prejudicis de la gent. Però molts se'n comencen a adonar. Carles Francino, fa uns dies, des de la SER, va denunciar com els artistes presents a la gala dels Goya no van badar boca sobre els presos polítics. Fins i tot Pepa Bueno parlava fa dies dels greus errors del govern l'1-O. Molta gent a Espanya no vol creure que estigui passant el que està passant. És més fàcil creure que Carles Puigdemont ha perdut els papers, no veure que el TC està actuant com a poder judicial, que no li pertoca. Per aprovar l'Estatut, es van seguir tots els procediments, va anar al Congrés, es va aprovar per referèndum. I després, apareix el PP recollint signatures "contra els catalans". Això no és odi?

- Quina figura el fascina més de tot el procés?

- Jordi Cuixart. Si hi ha algú que m'ha tocat l'ànima, és Jordi Cuixart. M'ha escrit dues cartes. Una per agrair-me que defensés la democràcia, i l'altra arran d'unes amenaces de mort que he rebut per Twitter. Té un nen de pocs mesos... Ell no ha volgut estar en cap llista. Hi penso moltes vegades al dia. Penso en els altres presos i em poso combativa. Penso en Cuixart i se'm fa un nus a la gola. Simbolitza l'ànima de tot això. Un Estat que empresona algú com Jordi Cuixart i té Urdangarin esquiant està ferit de mort.

"Entenc ERC, però gràcies al fet que Puigdemont està fora, la situació se li en va de les mans a l'Estat"

- Com veu les negociacions entre les forces sobiranistes per negociar la investidura d'un nou president o presidenta i la formació del Govern?

- És una situació endimoniada. Entenc l'actitud d'ERC, que està irritada, perquè vol deixar enrere l'article 155. Puigdemont està fora, però no per covardia, sinó per una valentia total. I gràcies al fet que està fora, això se li està escapant de les mans a l'Estat. Ells volien tenir-lo amb la boca tancada. Si Puigdemont torna, el posen a la presó. Cada interlocutòria del jutge Llarena posa en evidència la justícia espanyola. El sobiranisme no ha de jugar només en el curt termini. Està guanyant moltes partides. La retirada de l'euroordre és una d'elles. Quan es diu que Europa ha abandonat Catalunya, s'oblida que el president Puigdemont es pot passejar per totes les capitals europees.    
 

Beatriz Talegón en un moment de l'entrevista. Foto: Josep M. Montaner


- Va saltar a la fama per un discurs fet en una reunió de la Internacional Socialista a Cascais, en què va criticar que els líders socialistes es reunissin en un hotel de cinc estrelles. Això no és fer populisme?

- Aquell discurs no estava previst que es gravés i les coses que vaig dir eren coses que estaven aprovades en reunions nostres de les joventuts socialistes. Populisme? Què és populisme? Que serà compartit per la gent? Jo no em presentava a cap elecció. Simplement, els vaig dir als líders del socialisme mundial que em semblava una vergonya el que estaven fent, com tractaven els joves, etc. Si hagués sabut que es gravava, hauria dit més coses.  

"Sánchez s'ha cregut que és el líder del PSOE, Felipe sempre va saber quin era el seu paper. Rubalcaba és algú a qui mires als ulls i caus en un abisme"

- Va acabar abandonant el PSOE. Coneix Ferraz. Qui és Pedro Sánchez?

- A veure com ho dic... Em ve la imatge d'un maniquí al qual el pots vestir del que vulguis. Pedro Sánchez és algú que s'ha cregut que és el líder del PSOE. Es creu el paper que està representant. Felipe González ja ha demostrat que és molt llest i sabia el paper que estava representant. Ho sabia des de l'inici. No confio en Sánchez. Hi ha persones que no m'agraden però sé què puc esperar d'ells. Per exemple, Alfredo Pérez Rubalcaba.

- Com és?

- És un animal polític. Intel·ligent i una de les persones més obscures que jo he conegut. El veig capaç del que sigui.

- Hi tenies bona relació?

- Ell ho va intentar. Jo amb ell sempre vaig ser correcta i educada però vaig mantenir-hi distància. És amb qui més energia xunga he sentit. El mires als ulls i caus a un abisme.  

- I quina percepció li transmet Mariano Rajoy?

- No el conec personalment. Inicialment, em generava un sentiment de pena. Però a mesura que vas veient la moguda, observes que la imatge d'home entranyable i despistat és només el paper que juga. Pensem que són unes persones que estan en una altra ona. La seva forma de fer broma, de parlar entre ells, la seva solidaritat entre ells, són un altre món. Jo he estat en una sala reunida amb Elena Valenciano i Rubalcaba, i he tingut la sensació que havia de sortir d'allí.  
 

Beatriz Talegón va ser secretària general de la Unió Internacional de Joves Socialistes, abans d'abandonar el PSOE. Foto: Josep M. Montaner


- Però tampoc encaixa, sembla, en el projecte de Podem.

- Pablo Iglesias em va trucar la primavera del 2015 perquè m'incorporés al seu projecte com a candidata a diputada per Guadalajara. Li ho vaig agrair molt. Però jo era encara militant del PSOE. Jo coneixia Pablo a través de Cotarelo. M'ho vaig pensar. Però finalment li vaig dir que hi havia coses que no veia clares, com la seva posició ambigua sobre la monarquia. També que anar a primàries per Guadalajara era complicat per mi perquè jo havia tingut problemes a Cabanillas del Campo, d'on era regidora, perquè havia tingut un conflicte intern al PSOE. Iglesias em va dir que em podria garantir l'elecció, cosa que no em va semblar bé.
 
- És la cap d'opinió de Diario16, que es presenta com "el diari de la segona Transició".

- Van tenir molt ull...

- Espanya necessita una segona Transició?

- Crec que necessita una primera Transició, que no s'ha fet. Estem vivint una prolongació del règim de 1978. Això no és una democràcia. No en tenen ni idea del que és una democràcia. Si Espanya vol saber què és una democràcia, que viatgi a Bèlgica.

"A qui van contractar per fer el vídeo de la família reial? Fins i tot el matrimoni protagonista de 'House of cards' cau més bé"

- Parla molt de Bèlgica. Però Bèlgica és una monarquia, i vostè és republicana.

- Sí, però el monarca és el rei dels belgues, no de Bèlgica. És el rei de la gent. I si la gent no el vol, el rei se n'anirà. Ara, jo soc republicana i ho soc a tot arreu. A Espanya el rei està abocat a mantenir tot un conjunt d'interessos. El vídeo familiar que han fet... A qui han contractat? És un vídeo fosc, amb una música tètrica, que sembla que portin un cadàver al maleter. I les escenes familiars... Fins i tot el matrimoni protagonista de House of cards cau millor que el dels reis. L'última escena és la de la família marxant de casa. "No et deixis res"...   

- Veu viable una alternativa d'esquerres a Espanya?

- En aquests moments, no, fins que no surti una força política autènticament republicana.
 

Beatriz Talegón ha estat titllada de "còmplice de l'independentisme" des de mitjans unionistes. Foto: Josep M. Montaner

 

(Mostra el teu compromís amb el model de periodisme independent, honest i de país de NacióDigital, i fes-te subscriptor per una petita aportació mensual. Fes clic aquí per conèixer tots els avantatges i beneficis. Apunta’t a la comunitat de NacióDigital, perquè la informació de qualitat té un valor.)

També us pot interessar

 

COMENTARIS

Una dona valenta
Bagenc, 13/02/2018 a les 18:57
+57
-15
L'he vist i escoltat al "preguntes freqüents", i si tots els espanyols fossin i tinguessin ni que fos una quarta part de la seva humanitat i empatia, hores d'ara probablement no parlar-hi em de independència.
Beatriz Talegón
Un veí de Carcaixent, 13/02/2018 a les 19:47
+9
-38
A veure si eres capaç de mantenir a "Ko Diario" alguna d'aquestes afirmacions que fas en aquest medi. El que no seria acceptable és contribuir al caos diguent ací el que mai t'hauries atrevit a dir en altres llocs.
Per altre costat, no deixa de ser xocant que hagueres menyspreat Podemos, en la seua irrupció, quan era la ferramenta clara i diàfana per a produir la neteja en la teua Espanya, alhora que eixies per cames d'alguna manifestació de caràcter reivindicatiu, i acabar arribant fins ací apuntant-te a la defensa de la democràcia a Catalunya, com una demòcrata més. Això només s'explica perquè has sortit rebotada del PSOE i has trobat en Catalunya la pedra de toc que et pot servir per resituar-te en una nova conjuntura personal.
Pense -i poques vegades m'equivoque en el terreny que trepitgem- que no has vingut a la democràcia per quedar-te, que si tingueres l'oportunitat d'ingressar en quelcom semblant al teu antany PSOE platònic, no dubtaries a fer-ho, doncs tu la democràcia no l'has descoberta ara, tu ara has descobert el que és posar-se a cobert, encara que semble tot açò un joc de paraules.
pos clar
2Anònim, 13/02/2018 a les 20:36
+14
-46
Chica en Bruselas hay democracia y el Puchi esta formado estructuras
Ala Cap alla y a trabajar
endavant,
Anònim, 13/02/2018 a les 20:38
+28
-9
Beatriz!
digne i respectable
Anna Armendares, 14/02/2018 a les 05:05
+49
-6
La gent evoluciona, canvia i alguns, com ella, milloren. Les critiques que se li fan son injustes i sectaries. No hi ha veus a Espanya que s´atreveixin a parlar de nosaltres com ho fa ella. A vegades els catalans som migrats i desagraits.
Gracias Beatriz
Teatre progressista
Anònim, 14/02/2018 a les 09:39
+7
-4
Sembla que s'apropen les eleccions al Femer i la "izquierda" s'olora que molts catalans les trollejarem. Ara és per tant l'hora dels copets a l'esquena i del "que bueno lo tuyo" a veure si els ho paguem un altra Fanta. No serà el meu cas.
ànims!
JMR, 14/02/2018 a les 14:44
+27
-3
Els que ataquen aquesta noia, sapigueu que li estan estan destrossant la vida per dir el què pensa. No volem una República per a tenir un millor país? Doncs no sigueu desconsiderats amb una persona que defensa la democràcia i la llibertat, molt més important que qualsevol República o Estat.
A Anna Armendares i a JMR
Un veí de Carcaixent, 14/02/2018 a les 18:45
+1
-1
Fa dos anys Beatriz Talegón escrivia coses de Felipe González como les següents: "No ha habido político con la capacidad pedagógica, estratégica, ni con la altura de miras en España que pueda medirse con Felipe González. [...] Casi es capaz de convencerte con buenos argumentos, cosa que a día de hoy ninguno de los que pretenden abanderar la nueva era son capaces de conseguir. [...] Al fin y al cabo para él lo importante no era el color del gato, sino que cazase ratones".
Jo per la meua part li responia el següent: "Ni hasta ese proverbio que dices: 'No importa que el gato sea blanco o negro; mientras pueda cazar ratones, es un buen gato' es de Felipe González, sino de Deng Xiaoping, en un discurso suyo de 1962, durante un encuentro del secretariado del Partido Comunista Chino.
Pero, al fin y al cabo, a ambos personajes les separa también la condición de maestro en el caso del dirigente comunista ( líder revolucionario desde 1927, caído en desgracia y trabajando como obrero durante la Revolución Cultural, y, tras Mao Tse Tung, máximo dirigente del país asiático) y la de aprendiz de brujo del que fuera mandatario socialista".
És tan insuportable la superfluïtat del ser en qüestió, que, alguns dels qui critiqueu els altres, hauríeu de reflexionar també.
pobres desgraciados
Anònim, 14/02/2018 a les 19:28
+4
-6
ánimos!
JMR, 02/14/2018 a las 14:44
Los que atacan esta chica, sepa que le están están destrozando la vida para decir lo que piensa. No queremos una República para tener un mejor país? Pues no seas desconsiderados con una persona que defiende la democracia y la libertad, mucho más importante que cualquier República o Estado.

------------------------------

cuando buscas trepar las alturas , corres el riesgo de caerte y cuanto mas alto aspiras mas dura sera la caida....esta trepa que se despida de que los españoles la veamos en tertulias , en mi caso cambio de canal rapidamente...ahora solo la queda aspirar a ser la nueva novia del macho alfa si quiere ingresar y ser algo en podemos, de otra manera ni entrara , ya que dada la bajada en picado de ese partido, cada dia hay mas patadas en las espinillas por los puestos,
intransigencia
Nuria de Mexic, 15/02/2018 a les 06:01
+2
-0
No estaría segura de que Djeng Xaoping sea un personaje querido y admirado por los chinos. Habría que hacer una investigación al respecto. Y es verdad que en España (y América Latina) Felipe González es considerado un gran político. En gustos no hay disputas. Pero aquí lo importante es que Talegón tiene la capacidad de hacer crítica a partir de hechos que ocurren hoy. Es una chica muy joven, diría aprendiz de la política, que en sus inicios se sintió atraida por el PSOE y por su líder indiscutible, como mucha gente valiosa en España. Ha rectificado sabiendo que esta rectificación le está costando muy cara en lo político y en lo personal. Parece que a veces es dificil ser abierto y generoso con los demás, ser intransigente, no perdonar ni una, dar lecciones a todo quisque es una característica muy española y me temo que también catalana.
El socialismo es así.
Anònim, 15/02/2018 a les 07:32
+6
-1
Es maligno para la sociedad, tremendamente destructivo. Solo hay que ver lo que han hecho en España cada vez que han gobernado.

Andalucía es la comunidad con más paro de España junto a Extremadura. ¿Quién ha gobernado siempre allí? Y estamos hablando de una comunidad que, potencialmente, podría ser la comunidad más rica de España.

al veí de Creixent i al pobres desgraciados
JMR, 15/02/2018 a les 08:49
+2
-3
Em penso que es confon el "tocino con la velocidad". Que en Felipe Gonzalez sigui un traïdor de l'esquerra, la gran mentida del socialisme, no treu que hagi sigut un gran polític, amb molta carisma i ha jugat les seves cartes com ningú. Sinó no hagués governat tants anys. Les virtuts i qualitats d'una persona no desapareixen pels seus defectes, una cosa no treu l'altre.

Esta trepa, como dices, dice las cosas como las piensa, cosa que en este país esta PROHIBIDO y PERSEGUIDO.

El socialismo ha hecho muchas cagadas, pero pensar que un partido de derechas gobernando en un país de obreros, jamás será mejor para el trabajador. si Andalucia tiene tanto paro, es por la mala gestión histórica que se ha hecho en esta región, donde todavía hay zsonas de la Vieja España, del latifundio, del señorito y los siervos, y estos, amigo, son la derecha española. Sé más crítico y no un consumidor de la TV del Estado, que evidentemente, o mienten o cuentan medias verdades
Barcelona is not catalonia
Anònim, 15/02/2018 a les 12:02
+3
-4
25 de Febrero. Manifestación en Barcelona por la libertad de Tabarnia, y en contra del expolio tractoriano.

SAVE TABARNIA. SAVE DEMOCRACY.

FES EL TEU COMENTARI

D'aquesta manera, verifiquem que el teu comentari
no l'envia un robot publicitari.
Oriol March | 1 comentari
01/01/1970
L'estat major del procés es va reunir per avaluar l'impacte de les càrregues policials i, després d'un debat intern, es va decidir mantenir la votació fins al final
Els joves pallaresos al Gran Canaria Arena, entre ells el Pau, el tercer per la dreta | Pau Vila
Jordi Ubach
01/01/1970
Parlem en exclusiva amb el jove de Tremp que va ser detingut el passat divendres per entrar una estelada a la Copa del Rei de bàsquet | Vila relata la seva violenta detenció i assegura que els fets pels que se l’acusa són falsos | El pallarès torna de Gran Canària amb antecedents i una multa de 720 euros
01/01/1970
El canvi, que escurça el termini, respon a la demanda reiterada de diferents sectors de la comunitat educativa
Albert Rivera i Inés Arrimadas en un acte de Ciutadans | ACN
Pep Martí | 9 comentaris
01/01/1970
El partit taronja s'aboca a preparar les eleccions municipals evitant els "paracaigudistes" i les "llistes fantasma" | La formació de Rivera i Arrimadas té ara voluntat de governar després d'una etapa en què va optar per restar al marge dels executius
A la Rambla queden missatges als arbres mig any després de l'atemptat | Adrià Costa
Jordi Bes
01/01/1970
Els barcelonins vinculats a la via més emblemàtica de la ciutat intenten passar pàgina, però no amaguen que la por no ha desaparegut | "La gent que ho va viure sempre ho tindrà present", afirma el gerent de l'associació d'Amics de la Rambla, Xavier Massip
La Rambla, mig any després de l'atemptat. | Adrià Costa
01/01/1970
Més enllà d'iniciatives municipals com les de Barcelona i Ripoll, l'estratègia de prevenció d'abast català continua sent una assignatura pendent | Els experts coincideixen que encara no s'ha fet una anàlisi clara dels motius pels quals joves aparentment integrats van cometre els atacs
Oriol Junqueras, Carles Puigdemont i Ada Colau van comparèixer la mateixa nit de l'atemptat | ACN
Oriol March | 3 comentaris
01/01/1970
El Saló Verge de Montserrat es va convertir en el centre d'operacions a l'edifici governamental, mentre que a Interior s'hi va situar immediatament el gabinet de crisi | Junqueras va quedar retingut 25 minuts a Sant Vicenç dels Horts arran de l'Operació Gàbia que es va posar en marxa per capturar els autors materials