Procés català: crònica

L'1-O: el desllorigador per fer viable tant el somni liberal com el socialista

Catalans Lliures i Poble Lliure, en un debat al CCCB moderat per NacióDigital, confronten models de república i recels a la possible corrupció d'un estat fort i a una economia sense límits que socialitza la misèria, respectivament

Debat «Catalunya: liberal o socialista?» al CCCB

VÍDEO «Catalunya: liberal o socialista?», els colors del procés constituent

| 13/09/2017 a les 22:34h
Especial: Nació Corporatiu
Arxivat a: Política, Poble Lliure, procés català, referèndum, Nació Digital, NacióDigital, Catalans Lliures, CCCB
Debat al CCCB sobre el procés constituent | Adrià Costa
Liberals i socialistes s'han vist les cares -dialècticament- aquest dimecres en un auditori del CCCB ple. En un cantó del ring -paradoxalment, l'esquerre-, Martí Jiménez i Roger Medina, per part de Catalans Lliures, per defensar l'economia de mercat i una major desregulació i reducció de determinades prestacions per generar ocupació. En l'altre, Núria Alcaraz i Xavi Oca, per part de Poble Lliure, per reclamar una major intervenció de l'estat per garantir que els drets socials passin per davant de la llibertat de comerç i l'acumulació de la riquesa. I al mig, per posar ordre, els periodistes de NacióDigital -mitjà que col·laborava amb l'acte- Ferran Casas i Sara González.

Cadascú considerarà que la victòria per punts se l'han endut uns o altres, però si algú ha perdut han estat els profetes que fa quasi 30 anys van declarar la mort de les ideologies, i és que queda ben clar que aquestes segueixen ben vives o, com a mínim, han revifat. I uns i altres veuen en el referèndum i el procés constituent que obriria una victòria del les eines per mirar d'implantar els anhels que persegueixen en la nova República catalana. La independència com a possible desllorigador comú de somnis que, com s'ha evidenciat, en molts aspectes són contradictoris.

Sona el ring i, en el primer round, un debat clàssic entre dreta i esquerra emergeix: fins a quin punt cal constitucionalitzar o blindar legalment drets? Complint fil per randa amb els postulats socialistes, Alcaraz ha reivindicat el paper de l'estat per fer prevaldre els drets socials per "sobre el dret a la propietat privada i de l'acumulació absurda i il·limitada de riquesa" i per situar "l'economia al servei de les persones i no persones que visquin al servei de l'economia". Igualment, Oca ha defensat que l'estat no pot limitar-se a declarar que les persones són iguals: "Si actuem només en definicions terminològiques que tots som iguals, arribem a la conclusió que la igualtat es demana tan sols per als rics". I és que, si es parteix de la posició actual de grans diferències socials, la inhibició de l'estat tan sols pot fer que perpetuar o incrementar aquestes diferències, assegura.

També fidel als seus principis, en aquest cas els del liberalisme, Jiménez considera contràriament que "un país que constitucionalitza drets és un país infantil, ja que no es podran tutelar judicialment" tots ells i, en aquest sentit, s'ha s'ha mostrat escèptic que es puguin garantir drets com el del treball. Igualment, defensa que cal optar per una constitució liberal, ja que aquesta "podria encabir-se en un tovalló de paper", fixar unes bases de funcionament comunes i, sobre aquestes, articular un model d'estat més d'esquerres o de dretes, en funció del pes electoral de cada bloc. De fet, ha reconegut que els liberals ara són minoria davant dels que defensen més "paternalisme" i "prestacions socials", uns termes -especialment, el primer- que no han caigut massa bé en Poble Lliure.
 

Núria Jiménez i Xavi Oca, de Poble Lliure, durant el debat al CCCB. Foto: Adrià Costa


I encara com darrers cops del primer assalt, el paper de la democràcia i la presa de decisions han enfrontat els dos blocs. "Tot té uns costos d'informació associats, no podem estar votant per tot", ha afirmat Medina, que ha demanat detallar què implica "radicalitat democràtica", després que Oca l'hagi defensat i hagi apostat pel fet que "el garant de la democràcia és precisament l'estat, que ha de servir a la majoria per decidir de manera democràtica cap a on anar". "Els socialistes voleu un món perfecte i els liberals volem un món millor", ha ironitzat Jiménez, que també ha defensat que "el mercat és votar cada dia, és l'exercici d'autodeterminar-se constantment", ja que, si una determinada transacció no agrada, aquesta es deixa de banda. Oca, però, s'ha espolsat la llufa de l'assemblearisme extrem i ha apostat per votacions populars útils: no per com ha de ser el tramvia, sinó per si cal rescatar o no la banca, per exemple.

El liberal Martí Jiménez defensa que "el mercat és votar cada dia, és l'exercici d'autodeterminar-se constantment"

En el segon round, una altra pugna entre ideologies ha saltat en primer terme, en relació al nivell de drets socials que caldria garantir, per quin model econòmic i productiu apostar i quines condicions laborals fixar. Aquí Oca, que ha confessat que no és socialdemòcrata, ha estat clar i ha apostat per "polítiques econòmiques fortes" per part de l'estat, les quals passarien per "nacionalitzacions dels sectors estratègics, com a mínim la banca, l'energia, l'aigua i, en part, els transports i les comunicacions", per tal de posar aquests eines essencials en mans del ciutadans, però també per "protegir les petites i les mitjanes empreses" de la posició de monopoli de les grans.
 

Roger Medina i Martí Jiménez, de Catalans Lliures, durant el debat al CCCB. Foto: Adrià Costa


"No tingueu la indecència de considerar el mercat energètic espanyol com un sector liberalitzat", ha replicat Jiménez, que ha asseverat que, com més intervenció pública, hi haurà més burocràcia i "més tràmits és obrir la porta a més corrupció". "Menys moralina franciscana i més retiment de comptes", ha insistit i, contundent contra la gestió pública, ha afirmat que un elevat pes de l'estat pot convertir-se en un "niu de corrupció, nepotisme i clientelisme".

El socialista Oca denuncia que "flexibilitzar el mercat laboral és socialitzar la riquesa" i convertir més treballadors en pobres

Pel que fa al mercat laboral i la fiscalitat, Medina ha recordat que els països nòrdics no tenen salaris mínims ni determinades proteccions laborals que defensa l'esquerra catalana i, en canvi, les condicions de treball són molt millors, així com ha culpat, entre d'altres, les excempcions fiscals de la bretxa entre els impostos establerts i la recaptació aconseguida. Un diferencial que, per a Oca, es deu al frau i evasió fiscals que protagonitzen sobretot les rendes elevades. El portaveu socialista, a més, ha asseverat que "flexibilitzar el mercat laboral és socialitzar la misèria" i que reduir els drets laborals provoca que cada cop més treballadors se situïn per sota del nivell de pobresa tot i tenir un sou. En canvi, Jiménez ha rebutjat protegir determinats sectors i treballadors i, per tant, el que ha denominat "el somni autarquista de comprar arròs i cogombres catalans" i canviar-lo per "comprar-ne al cost més baix possible".
 

El diputat de la CUP Albert Botran i el conseller Toni Comín, entre el públic. Foto: Adrià Costa


Finalment, el darrer assalt ha versat sobre la integració o no en la Unió Europea (UE) i en les aliances internacionals. Medina ha admès certes divergències entre els liberals sobre si cal o no ser a la UE, malgrat que ha apuntat que la majoria en són partidaris, ja que permet una major "integració econòmica i mercat únic" i perquè, "si hi ha una estructura internacional que defensi valors profundament liberals, aquesta és la UE". A més, ha exposat que, en el segle XXI, ser sobirà no és tenir competències plenes en tot, sinó ser influent en els organismes internacionals o ser autàrquic.

Els liberals defensen una Catalunya a la UE per ser influents i els socialistes aposten per quedar fora i intensificar relacions multilaterals sense subordinacions

"No ens titlleu d'autàrquics!", ha saltat Oca, que ha apostat per no ser a la UE i establir interdependències i aprofundir en un "confederalisme democràtic". En aquest sentit, Alcaraz ha defensat intensificar les relacions en el marc euromediterrani, ja que considera que els catalans tenen més similituds amb la riba sud del Mediterrani que amb el nord d'Europa, i ha insistit que Catalunya té una "posició bona" per integrar-se a la UE directament, ja que és "una colònia dels interessos franco-germans". En aquest sentit, ha reiterat la necessitat d'apostar per "la multilateralitat i no subordinació a cap estat o agent econòmic". En aquest camp encara, Jiménez ha retret a l'esquerra parlar de la "dictadura de l'austeritat" quan ell entén que, en tot cas, hi ha "dictadura del deute" i, per això, ha defensat que "l'únic camí a la sobirania és l'estabilitat econòmica".
 

L'auditori del CCCB, ple durant el debat entre liberals i socialistes. Foto: Adrià Costa


Tanmateix, de banda a banda, hi ha un fil que unia els ponents liberals i socialistes, l'aposta per la independència, encara que fos per motius oposats i com a via per construir els respectius projectes de país. Així, Jiménez la defensa perquè actuï com "el darrer baluard contra els abusos de poder, la darrera revolta liberal d'Europa", mentre que Oca citava un crit clàssic de l'esquerra: "No hi tenim res a perdre, excepte les cadenes". Alcaraz encara tirava més de clàssics, en aquest cas de la comunista polonesa Rosa Luxemburg, ja que desitja una Catalunya independent per construir una societat de persones "socialment iguals, humanament diferents i totalment lliures".

Liberals i socialistes defensen la independència com a via per implantar els respectius projectes de país

Catalans Lliures es una organització que es va fundar l'any passat i actua com a think tank liberal apartidista, i Poble Lliure es va constituir fa tres anys recollint l'herència de l'MDT, reivindica l'ideari socialista i considera la CUP el seu referent polític participant-hi de forma activa. Pel que fa als ponents liberals, Roger Medina és economista per la UPF i Martí Jiménez, estudiant de ciències biomèdiques a la UB. Per part dels socialistes, Núria Alcaraz és sociòloga per la UAB i màster interuniversitari en Estudis de Dones, Gènere i Ciutadania, i Xavi Oca és matemàtic i professor de secundària.

Podeu recuperar el vídeo del debat i el minut a minut de l'acte:



 20:24 Acaba el debat entre Catalans Lliures i Poble Lliure amb una crida de totes dues organitzacions a votar "sí" al referèndum del pròxim u d'octubre.
 20:20 

Xavier Oca és membre de Poble Lliure. Foto: Adrià Costa


Oca (Poble Lliure) assegura que "les guerres no són ideològiques, són sempre econòmiques" i veu contradictori defensar el pacifisme i el capitalisme alhora.
 20:17 Jiménez (Catalans Lliures) pensa que és obvi que "qui s'endeuta sobiranament, perdi sobirania".
 20:12 Alcaraz (Poble Lliure) no vol una Catalunya dins de la UE perquè seria continuar sent "una colònia dels interessos francoalemanys". La sociòloga proposa una política exterior basada en la "multilateralitat i no sotmesa als interessos de cap estat".
 20:11 Roger Medina (Catalans Lliures) explica que la majoria dels membres del seu think tank aposta per una Catalunya dins de la UE, però "amb condicionants".
 20:04 Medina (Catalans Lliures) enumera diverses dades fiscals per destacar la gran flexibilitat fiscal i laboral d'alguns països nòrdics.
 20:02 Oca (Poble Lliure) opta per una taxa turística "potent" que serveixi per pagar els costos del turisme.
 19:57 

Debat entre Catalans Lliures i Poble Lliure al CCCB. Foto: Adrià Costa


Oca (Poble Lliure) creu que el salari mínim ha de ser, com a mínim, el doble que el llindar de la pobresa.
 19:55 Medina (Catalans Lliures) creu que el liberalisme beneficia sobretot els "outsiders": joves, immigrants i dones.
 19:53 VÍDEO en DIRECTE del debat al CCCB.

 19:52 Alcaraz (Poble Lliure) reclama reduir la jornada de 8 hores perquè es va concebre "des d'un punt de vista androcèntric" i creu que cal tenir en compte que s'han de dedicar hores a les feines domèstiques, que majoritàriament porten a terme les dones.
 19:46 Roger Medina (Catalans Lliures) pensa que l'alta temporalitat no és conseqüència exclusivament del turisme i ho atribueix al fracàs del model de contractació.
 19:43 Jiménez (Catalans Lliures) creu que cal diferenciar entre els capitalistes que generen riquesa, com Grífols, i els "precapitalistes" com Florentino Pérez, que "socialitza les pèrdues".
 19:39 Oca (Poble Lliure) reclama polítiques socials "radicals" i proposa nacionalitzar la banca.
 19:38 Jiménez (Poble Lliure) creu que no hi ha res més democràtic que el lliure mercat perquè "el mercat és votar cada dia. És l’exercici a l’autoderminació constant".
 19:35 Jiménez (Catalans Lliures), a Poble Lliure: "Els socialistes voleu un país perfecte i els liberals volem un món millor.
 19:32 Oca (Poble Lliure) creu que si no hi ha "igualtat social" la resta de drets no es poden complir i són pura "xerrameca". Oca apunta que hi ha gent que no pot exercir el seu dret a la lliure circulació perquè no en té garantits altres més bàsics.
 19:28 Jiménez (Catalans Lliures) defensa que "el mercat no és diabòlic, sinó que és una institució que sobrepassa la nostra limitació a l’hora de redistribuir recursos”. L'estudiant de ciències biomèdiques creu que el mercat "no ens fa més individualistes, sinó més cooperatius".
 19:26 Xavi Oca (Poble Lliure) demana "un Estat fort amb els forts i curós amb els febles".
 19:23 Alcaraz (Poble Lliure) defensa que la Catalunya independent ha de tenir en compte la meitat de la població i ser feminista. La sociòloga socialista reclama posar al centre "les cures" perquè "no som dependents, sinó interdependents".
 19:21 Núria Alcaraz (Poble Lliure) creu que la nova Catalunya exigeix un "canvi de l'ordre de prioritats" i que han de prevaldre els drets humans per davant del dret a la propietat privada i l'acumulació de riquesa.
 19:19 Martí Jiménez (Catalans Lliures) creu que només una Constitució liberal permetrà que "hi càpiga tothom".
 19:17 Jiménez creu que el dret a l'habitatge pot tenir problemes "derivats" com és l'okupació.
 19:14 
 19:13 Martí Jiménez (Catalans Lliures) explica que Catalunya no ha de tenir Constitució necessàriament perquè no tots els estats en tenen, i posa l'exemple d'Israel.
 19:10 La periodista Sara González presenta els ponents i els llença una pregunta: "Quin grau d'intervencionisme ha de tenir l'Estat en la futura Catalunya independent?"
 18:50 Comença l'acte "Catalunya: liberal o socialista?", els colors del procés constituent". Ferran Casas, subdirector de NacióDigital, presenta un acte que confronta els "dos models pel sí, que no són els únics, però que recullen bé la diversitat cromàtica del sí a la independència".
 18:45 El debat serà presentat per Ferran Casas, subdirector de NacióDigital, i moderat per Sara González, periodista de la secció de política del diari.
 18:45 Per part dels liberals intervindran Roger Medina, economista per la UPF, i Martí Jiménez, estudiant de ciències biomèdiques a la UB. Per part dels socialistes ho faran Núria Alcaraz, sociòloga per la UAB i màster interuniversitari en Estudis de Dones, Gènere i Ciutadania, i Xavi Oca, matemàtic i professor de secundària.
 18:45 Catalans Lliures es va fundar l'any passat i actua com a think tank liberal apartidista, i Poble Lliure es va constituir fa tres anys recollint l'herència de l'MDT, reivindica l'ideari socialista i considera la CUP el seu referent polític participant-hi de forma activa.
 18:43 "Catalunya: liberal o socialista?", els colors del procés constituent. Catalans Lliures i Poble Lliure confronten aquest dimecres els models de república en un debat públic al CCCB amb la col·laboració de NacióDigital.

 

(Mostra el teu compromís amb el model de periodisme independent, honest i de país de NacióDigital, i fes-te subscriptor per una petita aportació mensual. Fes clic aquí per conèixer tots els avantatges i beneficis. Apunta’t a la comunitat de NacióDigital, perquè la informació de qualitat té un valor.)

També us pot interessar

 

FES EL TEU COMENTARI

D'aquesta manera, verifiquem que el teu comentari
no l'envia un robot publicitari.
Concentració independentista | Adrià Costa
Sara González | 1 comentari
01/01/1970
Junts per Catalunya i ERC exigeixen que, si guanyen el 21-D, Rajoy respecti el resultat i obri una via de negociació | La via acordada ha estat sempre la prioritat de l'independentisme, fins i tot mentre transitava per la unilateralitat
01/01/1970
Afirmen que les actuacions de la jutge de l'Audiència Nacional i del fiscal general de l'Estat han causat "repulsa" i "preocupació"
Encesa dels llums de Nadal de Barcelona. | ACN
01/01/1970
"Barcelona segueix bategant", ha expressat Colau a l'encessa dels llums de Nadal a La Rambla amb una escenografia de coloms de la pau i cors
Oriol Junqueras i Carles Puigdemont a la manifestació per reclamar l'alliberament de Jordi Sànchez i Jordi Cuixart | Adrià Costa
01/01/1970
Les candidatures de Puigdemont i Junqueras acorden uns compromisos compartits en els programes del 21-D que ara han de negociar amb la CUP | Les llistes també reclamarien la llibertat dels presos, la fi del 155, la retirada dels "piolins" i un compromís de Rajoy davant la comunitat internacional de respectar els resultats
L'ICAB ha acollit avui un acte per la llibertat dels presos polítics. | @omnium
Pep Martí | 2 comentaris
01/01/1970
Òmnium i l'ANC omplen el Col·legi d'Advocats al crit de «llibertat presos polítics!»
Deixem rastre a totes les xarxes socials | Adrià Costa
Josep Lluís Micó
01/01/1970
«Umberto Eco va avisar de la invasió dels imbècils que es pensen que tenen el dret a opinar del que sigui sense mesura. Doncs bé, ja els tenim aquí»
La comissaria de la policia espanyola de la Línea | Google Maps/NacióDigital
Isaac Meler | 21 comentaris
01/01/1970
Un jove de Sabadell assegura que un agent de la Policia Nacional li va fer preguntes sobre la seva ideologia i li va impedir denunciar un robatori amb arma de foc