eleccions espanyoles 2016: debat

Borrell-Junqueras: l'exministre ha vingut a parlar del seu llibre, i se n'ha sortit

El socialista domina un cara a cara marcat pel ball de xifres davant d'un vicepresident que no ha pogut portar el debat al dret a decidir dels catalans

Borrell atribueix la majoria a favor del referèndum a «les mentides» de l'independentisme

| 21/06/2016 a les 00:25h
Especial: 26-J: eleccions espanyoles 2016
Arxivat a: Política, Oriol Junqueras, 26-J, eleccions espanyoles 2016, Josep Borrell, ERC, PSC, debat
Aquesta notícia es va publicar originalment el 21/06/2016 i, per tant, la informació que hi apareix fa referència a la data especificada.

Josep Borrell ha vingut de casa al cara a cara a 8tv amb una estratègia definida per intentar deixar KO Oriol Junqueras. Fa temps que esperava aquest moment per treure a passejar les seves tesis sobre el que anomena “les mentides de l’independentisme”.

Després que Josep Cuní disparés el tret de sortida, l’exministre socialista ha començat el debat sense pena ni glòria, apel·lant als dictàmens de la Comissió Europea contraris a la continuïtat a la UE d’un territori que s’independitzi d’un estat membre. El líder republicà ho ha rebatut amb desimboltura, apel·lant a arguments legals (als tractats no s’hi diu res sobre el tema) i de legitimitat (la Comissió Europea, encarregada d’interpretar els tractats, és un òrgan l’elecció del qual té una escassa legitimitat democràtica). És el terreny on s’hi sent més còmode, el del debat antropològic i polític. El que li va funcionar amb el cara a cara amb José Manuel García-Margallo el mes de setembre.

Però Borrell no és Margallo, i ell ha anat al cara a cara a parlar de xifres, que és el que més coneix. Ha escrit un llibre que es dedica a rebatre els arguments econòmics a favor de la independència i fa temps que intenta treure’l a passejar pels platós catalans. Als mítings socialistes reprodueix les seves tesis sempre que en té oportunitat. Per tant, els seus arguments eren del tot previsibles. Junqueras, però, no estat capaç de contrastar amb dades les dades que aportava Borrell, i que es podien anticipar perfectament, com tampoc ha tingut èxit en l’intent d’evitar el ball de xifres per centrar el debat en allò que ell domina més i que és el que realment fa pivotar aquestes eleccions: el dret a decidir dels catalans.
 

El primer atac de Borrell ha estat ben triat: ha demanat explicacions a Junqueras per l’afirmació que va fer el 2011, que a Alemanya hi ha una norma constitucional que posa límit percentual a la solidaritat entre estats federats, cosa que Esquerra mai ha pogut justificar i que Borrell afirma que és mentida. I el vicepresident econòmic de la Generalitat no li ha respost, com tampoc no ha rebatut l’afirmació del seu oponent que a Alemanya no es calculen les balances fiscals, tot i haver fonts que el 2015 ja van remetre a Josep Borrell al Ministeri de Finances alemany per comprovar que sí que es calculen. A partir d’aquest moment tampoc no ha rebatut amb dades cap de les explicacions que l’exministre ha demanat a Junqueras sobre la seva quantificació del dèficit fiscal i dels interessos del deute que l’Estat cobra a Catalunya.

No ha tornat a veure’s còmode fins el final, després d’una discussió sobre xifres liderada en tot moment per l’exministre amb l’ajut d’un moderador gairebé inexistent, que s’ha limitat a llençar alguna pregunta i veure com corria la sang, quan ha pogut tornar a posar sobre la taula el tracte polític de l’Estat a Catalunya i la gestió del govern espanyol de la diversitat territorial, cosa sobre la qual està acostumat a fer-ne pedagogia.

El cara a cara ha acabat havent pogut Borrell incidir sobre el que havia vingut a exposar, carregat de dades previsibles de les quals algunes ha pogut exhibir en pantalla, i amb Junqueras recuperant-se d’una discussió en què clarament estava en inferioritat de condicions.
 

 

(Mostra el teu compromís amb el model de periodisme independent, honest i de país de NacióDigital, i fes-te subscriptor per una petita aportació mensual. Fes clic aquí per conèixer tots els avantatges i beneficis. Apunta’t a la comunitat de NacióDigital, perquè la informació de qualitat té un valor.)

També us pot interessar

 

COMENTARIS

Rigor vs xerrameca
Anònim, 21/06/2016 a les 00:40
+107
-109
Amb quatre dades ben triades i fonamentades i amb quatre referencies a hemeroteques, en Borrell ha posat en evidencia al rei de la xerrameca i la gesticulacio.
Pobre Junqueras, nomes feia que acusar el Borrell de no fer-li cas. Esperpentic., tot i no ser una novetat.
Ho centren tot en l'economia per acabar fent aquest ridícul!
Jordi M, 21/06/2016 a les 00:50
Interessant
+111
-52
Ridícul històric, apoteòsic, descomunal, ridícul sense pal•liatius d'Oriol Junqueres davant un enemic que a Xavier Sala i Martin no li dura ni un assalt. Descomunal ridícul del dit 'independentisme no nacionalista': Junqueres no ha pogut defensar ni una sola dada, ni refutar-ne cap de les esgrimides pel botifler José Borrell i ha hagut d'acabar refugiant-se en els drets nacionals... però sense dir-ne nació, és clar. No m'estranya, no, que cada vegada que ERC capta vot convergent, Espanya respiri alleujada.
ELS CDC SON MOLT CONVERGENS
Anònim, 21/06/2016 a les 01:08
+43
-8
Mas Colell on est ?????
De què recontracony em serveis que l'estat contribueixi a refer el Liceu, si és a canvi d'imposar que s'hi representi Doña Francisquita!
Jordi M, 21/06/2016 a les 01:11
+35
-26
Ho centren tot en l'economia quan el conflicte és nacional o, millor encara, identitari, ho centren tot el els putos llits d'hospital i en tenir més i més mestres d'Iniciativa-Podemos quan aquí el que hi ha és una nació que intenta assimilar, castellanitzar, extingir, l'altra, ho centren tot en uns diners que ens haurien de permetre fer uns JJOO cada any i què sé jo quantes bestieses més, ho centren tot en aquest únic argument amb la pretensió que així sí que farem independentistes a Can Zam... i el resultat és que Can Zam es mobilitza com mai, contra la llibertat de Catalunya, que hem de pagar tots pels eructes de calçotada d'ERC i, total, per això, per fer ells i fer-nos fer a tots aquest ridícul. Ho centren tot en un únic punt economicista, renegant del que ha estat sempre la resistència nacional catalana i renegant fins i tot de la normalització del català, i damunt no saben ni defensar aquest únic argument en el que pretenien centrar-ho tot els sabatots d'ERC valgui la redundància.
Lo siento Junqueras.
Anònim, 21/06/2016 a les 01:26
+57
-61
Un mal siglo lo tiene cualquiera.
La próxima vez le hablas a Borrell de economía del siglo XVI y de la Batalla de Cardona, a ver si el revolcón es menor.
Felicitats Borrell.
BorrellFeixista
Anònim, 21/06/2016 a les 01:37
+66
-55
Quin B-O-T-I-F-L-E-R el Borrell, vergonya de sentir-lo parlar en català.
Senyor Jordi M
Anònim, 21/06/2016 a les 01:37
+28
-28
"No m'estranya, no, que cada vegada que ERC capta vot convergent, Espanya respiri alleujada."

Hahahaha. Vols dir que CDC és més independentista que ERC? No em facis riure, per favor.
Ho sento però aquest Junqueras no ha sabut defensar res.
Anònim, 21/06/2016 a les 01:49
Interessant
+95
-15
Davant d'un Borrell que ha posat dades i xifres sobre la taula en Junqueras ha presentat un discurs monolític i estereotipat que feia pena. Tot un Conseller d'Economia i no ha sabut manegar ni una xifra de manera mínimament coherent. Sort que només era per TV8, si arriba a ser un debat al Parlament Europeo les "raons" independentistes haguessin quedat en ridícul. ERC ha de buscar algú més preparat en economia perquè així no anem en lloc.
Si, en Borrell se n'ha sortit perquè en Junqueras ha fet pena.
Anònim, 21/06/2016 a les 01:52
Interessant
+83
-9
No es pot anar a un debat tant mal preparat, que ens hi juguem massa!
JUNQUERAS ES MENJA BORRELL (i els convergents no ho reconeixen)
Jako, 21/06/2016 a les 02:01
+27
-63
Vaja un article d'opinió convergent camuflat de notícia. Hem vist el mateix debat? Perquè Junqueras se n'ha sortit millor sense entrar en l'absurda guerra de xifres.
Debate
Masias , 21/06/2016 a les 06:20
+42
-57
Bueno en realidad no ha habido debate, solo una pasada por la piedra de Borrell a Junqueras. Borrel lo ha puesto en su sitio, le ha sacado los colores con una exposición de cifras muy bien documentada.

Junqueras, al borde de un ataque de nervios, ni ha podido ni sabido defenderse. Ha quedado meridianamente claro que el argumento de Mas y Junqueras de que nos roban, además de una falacia ha creado un clima de enfrentamiento que nos está perjudicando y costando caro.

La conclusión es que el paraíso que han intentado vender se desmorona cuando se reflexiona seriamente y se aplica la lógica.

Ya es hora de pedir perdón a todos los catalanes.
L'independentisme català
Anònim, 21/06/2016 a les 06:28
+30
-17
No té dades econòmiques prou clares que l'avalin.
Borrell ha contribuït a que el sorpasso d'ERC a CDC sigui cada cop menys possible.
CDC eternament agraïda a 8Tv !!!!
I avui la puntilla: us portaran en pantalla a l'etern president espanyol "en funciones" per demostrar-vos que amb la fraternal España mai no estareu millor !!!!!!!!!!!!!!
hmm
Tomppa, 21/06/2016 a les 06:44
+28
-18
No crec que has escoltat gaire bé, segur que no ets únic. Argument de Junqueres era que Catalunya té defícit i que els catalans gestionaria els seus diners millor, en cap moment en Borrell va consequir a fer cap argument que els catalans no pateix de defícit ... no ho se com ha guanyat ? Potser perquè tens educació espanyols com tantes altres ? Que algú diu que tens defícit de 12% o 8% o que sigui i aquella persona es contra de la teva existència i drets ... no ho se exactament què ha guanyat ? Ha guanyat argumentant que els catalans no tenen defícit o quin argument va guanyar ? Que volies que en Junqueres que no ha mai dit que els espanyols roba etc. contestaria a mentires es impossible, no pots guanyar mentirers compulsius però si que pots intentar descol·locar-los, aquí, potser que no ha aconsequit que una mentirer compulsiu admet que menteix ... però ja, seria molt de demanar! En tot cas, si en Borrell et va consequir a creure que els catalans no pateix de defícit seria única manera de dir que va guanyar res, però va guanyar defensant la seva essencia de mentirer compulsiu, això sí.
catalunya que t´han fet aquest-os nacionalistes :,(
Anònim, 21/06/2016 a les 07:57
+32
-41
Arguments dels separatas en contra den Borrell, botifler, espanyolista, colon, fatxa i etc..... queda clar qui es qui a catalunya
doncs..
Anònim, 21/06/2016 a les 08:09
+32
-21
s'el ha cepillat...
i ja parlem de centrar les eleccions en el dret a decidir??
Pero no haviem de ser independents en 12 mesosÇ? no vam realitzar el vot de la teva vida?? no teniem una majoria independentista i un mandat democratic??
al final no..?? el que deien la oposició desde el primer dia doncs..
Borrell és l´unionisme i als independentistes no ens interessa gens
Anònim, 21/06/2016 a les 08:37
+22
-28
Junqueras no ha pogut respondre a alguns dels mantres que l´independentisme ha repetit una i altra vegada i que són mentida.
Hi ha,malgrat, un motiu que està per damunt de tots i és la voluntat de molts ciutadans per una Catalunya independent i contra això ningú hi pot fer rés
Si estem on estem,és exclusivament per culpa dels partits independentistes en no fer la única revolució que ens val per aconseguir la independència:la revolució democràtica Però ni CD ni ER no en volen sentir parlar
Pues esto es lo que hay...
Pragmático, 21/06/2016 a les 08:41
+37
-32
¿Y no sería más fácil y por lo tanto más defendible que directamente dijera que el es independentista por una cuestión identitaria, y que le importa un pimiento que las cifras sean verdad o mentira, que vaya a vivir la gente mejor o peor, que a él lo único que le interesa es poder tener un pasaporte catalán?

Pd: y se supone que este señor es el vicepresidente económico, o sea que algo de cifras digo yo que debería de haberse preparado...
Sembla mentida
Anònim, 21/06/2016 a les 09:10
+56
-8
que en Junqueres no ho portés més ben preparat...
Quin debat heu vist?
Anònim, 21/06/2016 a les 09:37
+32
-17
Borrell volia portar el debat a les xifres. Fer el triler, i atabalar el personal amb tecnicismes, que és el seu fort ( com feia Franco amb el "agro español" que els pagenos no entenien).
Els números es poden fer de moltes maneres i, al final, hauria quedat confusió, que és el que volen, si més no, perque no poden guanyar.
Junqueras ha anat al fons de la qüestió, que no és econòmica, sino multifactorial, global i, en tot cas, política i democràtica.
Que Catalunya s'en sortirà molt bé fora d'Espanya, economicament, no ho dubta ningú, que Espanya ens va a la contra, ho patim cada dia...
Junqueras agrada perquè s'entén el que diu, jo quan no entenc un polític ja em porto la ma a la butxaca.
Els que dieu que Junqueras ho ha fet molt bé devant Borrell...
Anònim, 21/06/2016 a les 09:51
+45
-16
sou uns neuròtics del partit, d'ERC, no us importa l'independència, només vosaltres. Estic segur que fareu un tripartit a la mínima oportunitat. L'independència és la vostra excusa.

No heu vist com ens ha deixat en ridícul als independentistas el babau d'en Junqueras que ho vol manar tot i no té ideia de res???

Quina rabia fot. La gran oportunitat de defensar els motius de l'Estat independent, en Junqueras vol ser ell i només ell el Conseller d'economia i no ha sabut defensar ni una xifra, res de res. I encara saurten els ninyacos, que si ERC que si Junqueras. Anaeu a fer puñetes amb la vostra Esquerra, així no es defensa el país!!!
Espanya els prefereix no perquè siguin menys independentistes sinó més sabatots, com ahir mateix Junqueres en va donar bona prova
Jordi M, 21/06/2016 a les 09:55
+20
-7
No, senyor anònim de les 1.37, quan dic, quan CONSTATO, que Espanya respira alleujada i balla la conga cada cop que aconsegueix que vot de Convergència es mogui en direcció a ERC, no estic dient que CDC sigui "més independentista que ERC". I el sol fet que vostè en tregui una deducció tan absurda de la meva constatació, ja dóna pistes del perquè d'aquell alleujament i aquella alegria d'Espanya.
Un desastre sense pal·liatius
Jordi M, 21/06/2016 a les 10:04
+42
-4
Com molt bé apunta el post de les 9.10, el més gros de tot és que TOTHOM sabia quins anaven a ser els tres arguments del botifler sociata valgui la redundància José Borrell. O sigui que no va ser cap 'ansarrona', que deia ma iaia. Sabíem que esgrimiria aquests arguments perquè són la base de l'argumentari del llibre. Però ni així. Ni així, els sabatots d'Esquerra valgui la redundància van saber preparar la rèplica. L'únic intercanvi de cops en el que Junqueres va sortir guanyador va ser ja cap el final, amb el tema del pla hidrològic: òbviament, podrem defensar-nos millor fora, sent estat, tenint estat, igual que Portugal defensa de tu a tu amb Espanya el Douro, per exemple. Però, fora d'aquest punt, un desastre absolut. Així ens va, per anar arraconant el bo i millor i deixar que ens representin sabatots com els d'ERC.
I és el vicepresident econòmic!!!
Anònim, 21/06/2016 a les 10:05
+50
-7
Mare de Déu, quina vergonya el Junqueres!!! Quin repàs li va fotre el sociata.....
Si tinguessis una mica de vergonya, plegaries. Sempre pots tornar d'alcalde a Sant Vicenç. No et va tan gran.
Ens cal un altre líder
Josep-Maria, 21/06/2016 a les 10:16
+53
-7
L'entrevista va ser molt penosa per als espectadors independentistes, com ara jo.

Borrell es va menjar cru Junqueras.

Junqueras només se'n va sortir bé al principi del debat, quan es va tractar de si la independència de Catalunya suposaria que sortíssim de la Unió Europea.

En la resta del debat Junqueras va quedar com a mentider. Així de fort. I la manera que va escollir per a sortir de la situació no va ser la millor de les que tenia a mà.

Davant la discrepància presentada per Borrell entre les coses que Junqueras havia dit sobre els länder alemanys i les manifestacions sobre aquest tema fetes per representants de l'administració alemanya, Junqueras va callar. I davant la discrepància entre les dades que havia donat Junqueras sobre balances fiscals entre Catalunya i Espanya i les dades presentades per la mateixa Generalitat, el líder independentista va tornar a callar.

Bé, de fet no va callar. En els dos casos va fer la mateixa cosa: parlar, en termes molt generals del dret a decidir dels catalans sobre com administar els seus impostos. Ja posat a a fugir d'estudi en lloc de parlar de principis tan generals potser li hauria anat més bé parlar de coses concretes (com va fer Borrell), podia haver dit, p. ex., que, si les coses es feien tan bé per part del govern central, com és que la rodalia ferroviària de Barcelona, els accessos ferroviaris al port, certs trams de carretera... estan com estan.

D'altra banda, a la manera reposada, segura i tranquil·la, de parlar de Borrell, Junqueras hi va contraposar un parlar ràpid, coaluesc. Una mena de falsa indignació que només tapava les seves vergonyes.

Borrell va anar amb el pla «l'independentisme es pot defensar, però no amb mentides. I jo demostrarés que tres importants arguments que Junqueras utilitza des de fa temps són falsos» I en dos d'aquests importants arguments, Borrell se'n va sortir. I Junqueras no el va poder, en aquests dos, rebatre.

Un KO claríssim.

Oriol Junqueras pensa dels sociates el mateix que jo, qui ho hauria dit!
Jordi M, 21/06/2016 a les 10:22
+26
-5
Conscient del ridícul que havia fet, Junqueras, ja en els darrers instants, va intentar desacreditar l'argumentari del botifler José Borrell en base a la seva pertinença al PSOE. Segons Junqueras, el partit d'aquest botifler, el partit socialista, va intentar fer una reducció de cabals de l'Ebre que, al seu costat, el PHN del PP era un joc de nens. Segons Junqueras, el partit d'aquest botifler té un historial de corrupcions que no se'l salta un gitano. Ai, perdó, volia dir que no se'l salta un romaní. Ai, ai, perdó una altra vegada, ara pel masclisme: volia dir que no se'l salta una romaní. Segons Junqueras, el partit socialista ens menteix i ens espolia no pas en menor mesura que el PP. I també segons Junqueras, el partit socialista és una catàstrofe absoluta a l'hora de gestionar l'economia perquè fins a tres ocasions en els darrers trenta anys han dut la xifra d'atur al 20%. En aquesta visió del partit socialista, fixa't, hi estic d'acord. La pregunta és, doncs, per quin set sous ERC ens ha estat venent durant tant de temps la xorrada de l'Espanya d'esquerres com una Espanya amiga? I jo ja ho sé, que aquesta sortida final era desesperada, com la de l'holotúria quan es veu acorralada i llança els budells contra l'agressor. Tanmateix, va ser noticiable, que per una vegada ERC es referís a l'esquerra espanyola en els termes que hauria d'haver-ho fet sempre.
Junqueres es el Conseller de Economia
Anònim, 21/06/2016 a les 10:27
+22
-25

Y por tanto se supone que entiende de economía y si no ha podido rebatir a Borrell no es por incapacidad sino porque lo dicho por Borrell es cierto.
El independentismo para crecer y seducir a los que no son entusiastas del nacionalismo identitario ha tenido que recurrir a lo que llaman el expolio fiscal y maltrato económico de España respecto a Catalunya y conscientemente lo ha hecho con medias mentiras, cifras adulteradas, silencios inexplicables y criterios técnicos muy poco academicos.
Si Junqueras hubiera querido defender tales argumentos el ridículo hubiera sido mayor.
Què t'hi jugues que ho resoldran dient 'feixista' a qui constati que allò va ser un horror?
Jordi M, 21/06/2016 a les 10:31
+35
-7
Els hooligans d'ERC que pretenen que Junqueras va guanyar el cara a cara d'ahir a 8tv, em recorden aquell boxador que arriba groggy al corner del ring després d'un assalt i el preparador el vol animar dient-li que està castigant i desgastant els punys de l'adversari a còpia de cops de cara.
Em sap greu
Anònim, 21/06/2016 a les 10:57
+49
-5
El sr Borrell va acusar en Junqueras de mentir, per exemple, en el límit de dèficit dels Lands Alemanys i l'Oriol va ser totalment incapaç d'aportar cap dada que refermés les seves afirmacions.
Sóc més independentista que en Junqueras però reconec que ahir el Conseller d'economia de la Generalitat va fer poc menys que el ridícul. Molt irritat i nerviós no va donar la talla davant d'un adversari que es va mostrar molt segur de si mateix fins gairebé el final del debat.
Ahir va quedar palès que com a President de la Generalitat, no li arribaria ni a la sola de la sabata al President Mas.
Perdoneu però algú ho havia de dir.
Bany de Borell
Aurembiaix d'Urgell, 21/06/2016 a les 11:08
+36
-7
Lss cosses com son: Jonqueres no ha sabut rebatre els arguments de Borrell. No ha preparat res i Borrell ha guanyat per 3-1. Votare CDC per que aquesta golejada a Mas Colell segur que no li feiem. Aquesta vegada Jonqueres no ha estat gens brillant; gens ni mica.
debat 8tv
Anònim, 21/06/2016 a les 11:27
+34
-12
El Junqueras ha anat molt mal preparat al debat, crec que a un conseller de CDC no l' hi hagués passat.
Matavacas
Anònim, 21/06/2016 a les 11:42
+13
-7
Jo sóc independentista perquè vull lliure la meva nació, Catalunya. Rica, o pobra, però lliure i sobirana. Els números, els espanyols que se'ls fotin on els hi càpiguen. Sempre ens acusen de "pesseteros" i resulta que ells en són més que ningú. Només grapegen i potinegen allà on poden robar i saquejar fins que deixen la vaca ben morta. Sempre han fet el mateix, i ara no n'és l'excepció. Faria bé el Sr. Borrell, d'ocupar-se del seu país i deixar-nos en pau als catalans. Ni el volem, ni el trobem a faltar. Ancha es Castilla? Doncs, a córrer per aquells deserts.
ai independentistes...
ha ha ha!, 21/06/2016 a les 11:47
+8
-15
que el vostre discurs fa aigües...

ha ha ha!
Llàstima
Herman, 21/06/2016 a les 11:48
+13
-2
El Sr. Junqueres ha quedat "ben retratat" com a conseller d'economia, però precisament aquella dèbil actuació no és la millor manera de valorar les declaracions del seu oponent. En el seu lloc m'hauria agradat molt més veure a persones, com per exemple, Sala Martin, Niño Becerra, Elisenda Paluzie, …
En borrel ha barrejat dades de l'any 1002 amb dades del 2014 i de del 2003 amb el 2015, una tonteria
Anònim, 21/06/2016 a les 11:49
+11
-10
Si de les 3 coses que ha dit han sigut
1-Que la UE va dir un dia que un estat nou hauria de demanar insercio.
2-Que no ha sabut trobar el limit del deficit a Alemanya
3- Que un any va dir que el deute era de tal pero tal altre any amb les comptes que a ell l'interessen es un altre (Rigor 0)
4-Que per parlar de l'Ebre es millor ser subordinats d'Espanya.


Al final l'argument per quedar-se a Espanya es que "NO ENS ROBA TANT COM DIUEN< ENS ROBA NOMES UNA MICA"??? Aquest es l'argument?????

Si aixo es dominar el debat...
El que no es correcte es que en Borrell faci les preguntes i en Junqueras hagi de respondre, que es com ha comensat el debat.

ai indepes, quin repàs que us va fer en José Borrell, eh?
ha ha ha!, 21/06/2016 a les 11:58
+8
-15
ha ha ha!

compte, que la bombolla es desinfla....

ha ha ha!
Debat interessantíssim. Avenç de la política en estat pur.
josep m, 21/06/2016 a les 11:59
+12
-3
Ja s'ha dit quasi tot, i bé. Resultat palmari, per mi, amb una noquejada tan absoluta de Junqueras que l'ha d'obligar (ens ho deu, com a vicepresident votat per nosaltres, als antìpodes de Borrell) , amb la intel.ligència que li suposo, a reconvertir-ho en política de veritat. Començant per l'empatia: creu que en té molta, i no, només té barroquisme i estem perquè ens demostri que no és només un encantador de serps.
Ai Junqueras
Joan de cadub, 21/06/2016 a les 12:39
+16
-4
És el mateix 16.000 milions de dèficit que 2.000 ? Doncs per Junqueras sembla que sí.
El vicepresident, molt, molt sobrevalorat. Algun dia li arribarà el seu sant Martin. No n'hi ha prou amb ser repetitiu, pesat, reiteratiu: " sempre, sempre, sempre " " nosaltres, nosaltres, nosaltres "...Algun dia se't veurà ( majoritàriament ) el llautó
Gran borrel
pauG, 21/06/2016 a les 12:56
+12
-7
Pallissa monumenatal de Borrell, clar guanyador del debat.
Caram
Anònim, 21/06/2016 a les 12:57
+14
-2
Si aquest Borrell no es un primera fila al PPSOE, perquè no es va enviar al Germà Bel que aquest si que l'hi hagués donat un bany.
ai ai ai
ha ha ha!, 21/06/2016 a les 12:59
+8
-12
que el José Borrell us ha rebentat el debat...

ha ha ha!
Cal respondre-ho
Jordi M, 21/06/2016 a les 13:36
+10
-7
I per acabar, jo ja ho sé, que la martingala de tenir els santíssims pebrots de comptar el finançament del deute com minva del dèficit fiscal és de vergonya aliena però més de vergonya aliena encara ho és que Oriol Junqueras no ho sàpiga rebatre. I també ho sé, que això ja s'ha rebatut amb tanta claredat que el propi botifler sociata José Borrell s'ha escagarrinat i negat a un cara a cara amb Xavier Sala i Martín. Tot això ja ho sé. Tanmateix, cal repetir-ho. Cal repetir la resposta, no per salvar-li la cara a aquest sabatot, sinó per salvar-li la cara a Catalunya.
Per dignitat, en Jonqueres no hauria hagut d'anar al debat
simonet, 21/06/2016 a les 13:45
+14
-4
Ja fa temps que en Jonqueres està nerviós. En una entrevista a la ràdio (crec que era a RAC1) dies abans que la CUP votés contra els pressupostos de la Generalitat, en Jonqueres va parlar des del començament fins al final en un to crispat, impropi d'un conseller, i es va anar esverant i cridant cada vegada més.

En Borrell és un tio preparat i que a més porta la lluita contra el catalanisme a la sang. Només cal veure la seva mirada a les fotos. És una mirada d'estat. És la mirada de qui defensa de forma implacable i despietada l'estat espanyol. Contra un contricant així, s'hi ha d'anar amb cautela, amb prudència i sobretot havent previst per on t'intentarà fer mal.

No vaig veure el debat, però sembla que en Jonqueras s'hi va presentar amb la guàrdia baixada, confiant que dient quatre vaguetats sobre el dret a decidir dels catalans n'hi hauria prou per tombar en Borrell.

Sóc independentista i acostumo a votar ERC, però en Jonqueres no em convenç. No hi ha ningú que hi entengui més de números a ERC? En Pere Aragonès ho hauria fet millor, segur.

I una altra cosa. Em sembla bé que en Jonqueres accepti un debat amb en Margallo. Un "ministre" català contra un ministre espanyol. Però per què va acceptar el debat amb en Borrell? Un conseller de la Generalitat no ha de rebaixar-se a discutir amb un candidat a diputat. Un ministre espanyol mai no hauria anat a parlar amb un candidat a diputat d'ERC o de qualsevol altre partit. A parlar amb en Borrell hi hauria d'haver anat el responsable d'economia de la candidatura d'ERC a les eleccions de diumenge. El càrrec de conseller té una dignitat que cal respectar. Anant al debat amb en Borrell, en Jonqueres va faltar al respecte al seu càrrec.
AMB JXSI GUANYEREM, AMB ERC PERDEREM
vell pesuquero, 21/06/2016 a les 13:54
+8
-4
CASTIGUEM EL EL QUE DESTRUEIX JXSI
Oriol perdedor.
Pere22, 21/06/2016 a les 13:56
+18
-2
QUe un senyor independentista (que sempre va dient que ho es de tota la vida) no sapigui argumetnar l'espoli fiscal es per anar al llit.

A Espanya fa mesos que respiren tranquils, amb aquest liders de pacotilla no arribem ni a la cantonada.
ELS QUE PARLAN I NO HI HA ENTENEN RES
ENDEVANT JONQUERAS, 21/06/2016 a les 13:58
+6
-7
Avui sha vist un ex-ministre sociata que tot lo que ha dit en cifres i arguments, son les seves cifres i els seus arguments, caducats pero son seus, si aixo, te que se ministre en un nou GOBIERNO de la NACION, anem arreglats i a mes si li toca el MINISTERIO DE ECONOMIA Y HACIENDA que tingui que buscar un nou finançament per a CATALUNYA anem be, val mes que ens u fem mirar,amb aquest personatge u tenim clar.
JUNQUERAS PREPOTENT
vell pesuquero, 21/06/2016 a les 13:59
+13
-2
JUNQUERAS EL DESTRUCTOR DE JXSI VA DE PREPOTENT pel sorpasso a CDC. Es la versio prepotent de la CUP en versiosocial-democrata
Com sempre hi dit...
Anònim, 21/06/2016 a les 14:02
+13
-3
... CDC té gent més preparada i professional que ERC.

El contrincant que podia estar al nivell de Borrel era Mas-Collell o Xavier Sala i Martin. Per enfrentarse-se a Borrell s'ha d'anar molt-molt ben preparat, ja que es un paio que domina perfectament la combinació dades-astúcia-intenció, i per dominar aquest "cóctel" s'ha de ser molt llest i espabilat.
Titular fals
Anònim, 21/06/2016 a les 14:21
+6
-12
Borrell no ha fet un KO a Junqueras, la seva argumentació és la típica de l'espanyolisme, pueril i sense fonaments. Altra cosa és que Junqueras tenint un contrincant amb tant baix nivell (per molts càrrecs que hagi tingut només ha dit bajanades) no se l'hagi menjat amb patates. Un cosa similar li va passar amb el cara a cara amb Margallo. Potser que en portin un altre o que els assessors de Junqueras s'espavilin
Junqueras...
Anònim, 21/06/2016 a les 15:30
+13
-9
Personalmente creo que lo de Borrell no tiene demasiado mérito, ganar al independentismo desde el punto de vista racional y con datos no es especialmente complicado, Junqueras es nada más y nada menos que el CONSELLER DE ECONOMIA.... Dios mío, de verdad vamos a dejar nuestro futuro en manos de esta gente??
Llàstima
Herman, 21/06/2016 a les 15:36
+7
-4
El Sr. Junqueres ha quedat "ben retratat" com a conseller d'economia, però precisament aquella dèbil actuació no és la millor manera de valorar les declaracions del seu oponent. En el seu lloc m'hauria agradat molt més veure a persones, com per exemple, Sala Martin, Niño Becerra, Elisenda Paluzie, …
Per dignitat, en Junqueras no hauria hagut d'anar al debat
simonet, 21/06/2016 a les 15:45
+6
-2
Ja fa temps que en Junqueras està nerviós. En una entrevista a la ràdio (crec que era a RAC1) dies abans que la CUP votés contra els pressupostos de la Generalitat, en Junqueras va parlar des del començament fins al final en un to crispat, impropi d'un conseller, i es va anar esverant i cridant cada vegada més.

En Borrell és un tio preparat i que a més porta la lluita contra el catalanisme a la sang. Només cal veure la seva mirada a les fotos. És una mirada d'estat. És la mirada de qui defensa de forma implacable i despietada l'estat espanyol. Contra un contricant així, s'hi ha d'anar amb cautela, amb prudència i sobretot havent previst per on t'intentarà fer mal.

No vaig veure el debat, però sembla que en Junqueras s'hi va presentar amb la guàrdia baixada, confiant que dient quatre vaguetats sobre el dret a decidir dels catalans n'hi hauria prou per tombar en Borrell.

Sóc independentista i acostumo a votar ERC, però en Jonqueres no em convenç. No hi ha ningú que hi entengui més de números a ERC? En Pere Aragonès ho hauria fet millor, segur.

I una altra cosa. Em sembla bé que en Junqueras accepti un debat amb en Margallo. Un "ministre" català contra un ministre espanyol. Però per què va acceptar el debat amb en Borrell? Un conseller de la Generalitat no ha de rebaixar-se a discutir amb un candidat a diputat. Un ministre espanyol mai no hauria anat a parlar amb un candidat a diputat d'ERC o de qualsevol altre partit. A parlar amb en Borrell hi hauria d'haver anat el responsable d'economia de la candidatura d'ERC a les eleccions de diumenge. El càrrec de conseller té una dignitat que cal respectar. Anant al debat amb en Borrell, en Jonqueres va faltar al respecte al seu càrrec.
Junqueras hagués guanyat si s'hagués pres la molèstia d'estudiar el llibre d'en Borrell i n'hagués fet acotacions.
Blai, nacionalista català, 21/06/2016 a les 15:50
+19
-2
Junqueras no es va preparar gens ni mica per al debat, l'ha perdut la suficiència i la desídia.
Quan atacar el veí és més important que fer front a l´enemic comú
Anònim, 21/06/2016 a les 15:51
+0
-1
El que em sembla patètic és que, per dir que Junqueres no se´n va sortir, hi hagi independentistes que ataquin ERC (dels unionistes ja no me´n preocupo: l´argument que Catalunya no està epoliada no se´l creu ningú, a aquestes alçades. Només cal veure com estan les infraestructures del país, per exemple. En fi, això no cal discutir-ho).
Però veure que hi ha qui ataca ERC amb tanta ràbia i la contraposa a CD és per llogar-hi cadires. Aquesta sí que és la manera de no sortir-nos-en! L´enfrontament caïnita entre independentistes sí que fa mal a Catalunya i fa feliç el govern de l´estat! És una actitud digna de la CUP, a la qual s´apunten suposats sobiranistes de pedra picada!
Digui què digui en Borrell, Espanya és el problema. Borrell menteix molt. I això de la retòrica és molt elàstic i no qui xerra millor és millor governant. O no us recordeu que aquest "brillant" Borrellet se´l va cruspir amb patates--- l´Aznar!
CNI... presente!
Anònim, 21/06/2016 a les 16:14
+0
-1
Estic segura que el CNI s´està disfressant de CD per atacar ERC. Aquest és el mal més gran que pot fer: enfrontar el sobiranisme.
Tret d´aquest JM que sembla que, de veritat, els té una tírria malaltissa, trobo que hi ha una unanimitat molt sospitosa en els comentariscontra ERC. Com si l´important fos enfonsar Junqueres, desqualificant-lo com a gestor,,, per haver, suposadament, punxat en un debat!
I, per cert, amb un ex-ministre tacat per la sospita del cas Hacienda, perdedor i rebutjat pels seus mateixos correligionaris del PSOE -que el van enviar a Europa, ben lluny-, rebotat de l European University Institute per haver amagat que cobrava 300.000 €/any d´Abengoa... És a dir, una persona molt honorable! Que xerri més o menys bé -que menteixi més o menys bé- té una importància molt relativa enfront de les seves accions, QUE SÓN MOLT MÉS IMPORTANTS QUE LES PARAULES
Visca Junqueres, visca ERC, visca CDC i visca Catalunya lliure! Ho farem, encara que el CNI ompli els xats de m***
Borrell covard
Anònim, 21/06/2016 a les 16:22
+1
-1
Ha refusat debats amb economistes que el poden deixar en ridícul i s'ha avingut a fer-ho amb en Junqueras perquè sabia que ho tenia llepat, i a can Cuní, portaveu de la Caixa i els seus interessos, on també hi entra l'ex-ministre i la ineptitud de CD. Fa vint anys que no hauríem de pagar autopistes.

Votaré independentista,però quin paper d'estrassa tot plegat.
Com pot ser vice un historiador friki i showman, que remena espases a un plató i s'emociona. Milita en un partit d'esquerres de tradició humanista i maçònica i deixa el govern cada dos per tres per anar a posar-se de genollons davant el papa Francesc.
I què hi fa a Sanitat un conseller social-cristià que ha treballat sempre gràcies a ser fill de son pare i la menjadora psocialista ? Què en sap aquest nouvingut de com està la sanitat pública ? I la opinió dels metges no compta ?
Aquest era el vot de la nostra vida miserables?

Pd: En Tremosa se l'hagués menjat a en Borrell. Com l'he vist menjar-se a en Junqueras manta vegades. Però un és seriós i l'altra va amb la verborrea i amb l' és evident...i tal. Tracta a la gent d'imbècil a la cara... que no ho veu?...però les persones se'l creuen perquè fa el discurs sentimental i els diu el que volen sentir. Molt trist tot plegat. O les persones responsables de CD i ER, si és que n'hi han, ai las! , comencen a qüestionar els seus líders ( ara no ho deuen fer per prudència) o aquests solets s'encarregaran d'enfonsar-nos, no els enemics.
K.O. rotundo...
Pinatell, 21/06/2016 a les 16:45
+4
-0
Ayer ví el debate entre Borrell y Junqueras, y no me podía creer lo que estaba viendo... porque más allá de la adscripción, independentista o no, del espectador, lo que espera una persona con una mínima formación, información, y capacidad de análisis, es que los argumentos esgrimidos en un debate sean validados o refutados. Borrell, un peso welter, tumbó una y otra vez, sin piedad y sin despeinarse, a un peso pesado (disculpen la metáfora pugilística referida al peso de los boxeadores) que no supo cómo zafarse de los ganchos al hígado que le lanzaba el consejero del PSOE en multitud de asuntos económicos, desde las mentiras de los 16 mil millones, balanzas fiscales, financiación del BCE, etcétera. El Vicepresidente se limitó a resistir, nervioso y arrinconado contra las cuerdas, basando toda su defensa en "El Derecho a Decidir, oiga, y si no me lo dan lloro..."
Fue patético, tremendo, brutal... Junqueras, nervioso y rozando lo airado, no sabía ni por dónde salirse. Beso la lona en cada cuerpo a cuerpo, aunque se revestía en ironía. Si este es el nivel, apaga y vámonos. VERGONZOSO. Que manden a Rufián o a Tardà, que queremos seguir riendo a mandíbula batiente. Y con palomitas.
Ha ha ha ha ha ha ha
Anònim, 21/06/2016 a les 17:40
+2
-1
Con este de vicepresident economic y el Reyes de Secretari del Tribunal de Cuentas de la Generalitat, ya me dirán .........

Es evidente y palpable que Junqueras es un ignorante en economía. Por eso le han nombrado vice en esta materia.

Lo que fue y lo que es Cataluña.

Para mear y no echar gota.
Junqueras da pena
Jorge, 21/06/2016 a les 18:11
+3
-1
A Junqueras solo le faltó llorar, una vez más, porque sus argumentos o son mentira o son creencias o son sentimientos y con Borrell no pudo usar las mentiras.
patidifuso
A.R.R., 21/06/2016 a les 18:13
+0
-0
Si lee esto sr. jonqueras espero que tome nota: mire las balanzas fiscales de los ultimos años del bbva,sumelas y cuente los miles de euros que pierde catalunya.en otra intervencion hable de lo que inviierte el gobierno central ,ayer perdio miles de votos.
El Conseller desnudo
Jorge, 21/06/2016 a les 18:35
+3
-1
Junqueras no pudo rebatir ni un solo dato de los que aportó Borrerll, el Conseller d'Economía quedó en evidencia y se dedicó a intentar tirar balones fuera. Disfruté mucho viendo el programa.
Sorpren la falta d'algunes respostes
Anònim, 21/06/2016 a les 18:45
+0
-0
No he vist aquest debat pero ja fa temps vaig seguir una entrevista al Sr. Borrell i en aquell moment la seva argumentació consistia a dir que en cap cas tindriem recuperació d'ingresos perque per bastir un estat feia falta molta despesa. Fins i tot essent cert això o en tot o en part, sorpren que no es respngui immediatament que posats a gastar tants diners i quedar-me a zero, ja me'ls gasto jo i no un altre. Es a dir, si es gasten 1 milio euros igualment aqui o a Madrid, et quedes a zero igual pero alla on els gastes generes economia.
AL NIU DE LA LLOCA VAN ELS POLLETS
Finni Pel Roig, 21/06/2016 a les 18:46
+0
-0
Heu tingut estomac per escoltar a Borrell?. Masoquistes.
El Conseller desnudo
Jorge, 21/06/2016 a les 18:49
+2
-1
Junqueras no pudo rebatir ni un solo dato de los que aportó Borrerll, el Conseller d'Economía quedó en evidencia y se dedicó a intentar tirar balones fuera. Disfruté mucho viendo el programa.
Si això és dominar el debat...
Anònim, 21/06/2016 a les 19:44
+0
-1
En Borrell ha barrejat dades de l'any 2002 amb dades del 2014 i del 2003 amb el 2015, una tonteria
Si de les 3 coses que ha dit han sigut
1-Que la UE va dir un dia que un estat nou hauria de demanar inserció.
2-Que no ha sabut trobar el límit del dèficit a Alemanya
3- Que un any va dir que el deute era de tal paro tal altre any amb les comptes que a ell l'interessen és un altre (Rigor 0)
4-Que per parlar de l'Ebre és millor ser subordinats d'Espanya.

Al final l'argument per quedar-se a Espanya és que "NO ENS ROBA TANT COM DIUEN ENS ROBA NOMES UNA MICA"
Aquest és l'argument ?
El que no és correcte és que en Borrell faci les preguntes i en Junqueras hagi de respondre, que és com ha començat el debat
Junqueres MENTIDER !!!
Pol B S, 21/06/2016 a les 20:11
+3
-2
Però com pot dir aquestes mentides !!! Serà pocavergonya !
Ho trobo gravíssim. Si no pot rebatre el que va dir en Borrell ha de plegar. Quin conseller de d'economia ... patètic.

No m'estranya que TV3 tingui vetat a en Josep Borrell. Vinga a escampar mentides per arreplegar vots de gent amb pocs recursos, fent-los creure que es faran rics de cop i volta.
Margallo 0-Junqueras 1 ; Borrell 1- Junqueras O
Cruscat, 21/06/2016 a les 22:29
+2
-1
La economia no es el fort de Junqueras. Aquest debat amb Mas-Colell o Sala Martin hagués estat molt diferent . Potser també caldría anar una mica preparat amb el previsible argumentari de Borrell. Per desqualificar Borrell només fa falta exposar la seva actuació vers Catalunya quan va ser ministre, i no diguem els desastres economics que va portar el seu partit. De lliçons, poques. El que em sorpren es la quantitat d'unionistes que han sortit disparats a celebrar la " seva victoria " en aquest digital, quan normalment estan callats davant totes les noticies que els posen en evidencia. Benvinguts siguin, peró que donin la cara sempre.
Abuso
Anònim, 22/06/2016 a les 13:52
+1
-2
Por favor, enfrentar a Borrell con Junqueras es un abuso.

FES EL TEU COMENTARI

D'aquesta manera, verifiquem que el teu comentari
no l'envia un robot publicitari.
A Catalunya cada any s'utilitzen 892 milions de tovalloletes | Adrià Costa
Guillem Genovès | 12 comentaris
01/01/1970
Les depuradores pateixen avaries per culpa de les tovalloletes llençades al vàter, que embussen les instal·lacions | Aigües de Barcelona impulsa una campanya per conscienciar d'aquest mal hàbit
Carles Puigdemont, abans del discurs on va renunciar a convocar eleccions | Adrià Costa
Roger Tugas | 7 comentaris
01/01/1970
Diverses fonts recorden que el president va justificar en una reunió a l'Auditori del Palau de la Generalitat que convocaria eleccions perquè tenia certeses que l'Estat provocaria violència | Segons va explicar, l'objectiu seria provocar incidents dels que culparia la CUP i Arran i, a partir d'això, intervenir amb l'exèrcit, si calia
01/01/1970
El suplement "Russia Beyond The Headlines" finançat pel Kremlin es va imprimir i distribuir fins l'any passat, tal com informa "eldiario.es"
Els assistents reclamant la llibertat dels presos polítics a l'acte a la presó Model. | ACN
01/01/1970
“42 anys després de la mort del dictador l’Estat té deu presos polítics", recorda el vicepresident de l'entitat, Marcel Mauri
Una escena de la magnífica «Viaje al fin de la noche» | Alba Muñoz
01/01/1970
La companyia Proyecto 43-2 acaba d’estrenar a Barcelona "Viaje al fin de la noche", la darrera peça de la trilogia sobre el conflicte basc i la memòria col·lectiva
Oriol Junqueras i Carles Puigdemont, en una sessió al Parlament | Adrià Costa
01/01/1970
Junts per Catalunya i ERC ja negocien el paper del president i del vicepresident en cas de victòria electoral, i aposten per restituir-los | En cas que els dos estiguin privats de llibertat, s'investiria un nou cap de l'executiu i d'aquí que aparegui el nom de Marta Rovira
Un dels cuiners del Fòrum Gastronòmic, en plena feina | J.M. Gutiérrez
01/01/1970
Recull de les millors imatges de J.M. Gutiérrez
Un cartell a la conselleria de Justícia, demanant l'alliberament de Mundó | Twitter @oburgada
01/01/1970
El conseller de Justícia reclama una "victòria inapel·lable" el 21-D
L'hotel Iberostar que obrirà el gener a la plaça Catalunya | Adrià Costa
01/01/1970
En els pròxims mesos es multiplicaran les inauguracions d'establiments turístics que es van salvar de la moratòria del govern d'Ada Colau
Robert Muggah | Adrià Costa
01/01/1970
El politòleg i urbanista opina que "les nacions no poden reduir-se a fronteres rígides, són una expressió diària de «consentiment»|El fundador de l'Institut Igarapé i un dels principals ponents de l'Smart City Expo explica que els grans reptes de les ciutats del futur seran les migracions i l'ús de la tecnologia en temps real
Vladimir Putin i Mariano Rajoy | Europa Press
01/01/1970
Els interrogants creixen per la magnitud de les afirmacions i per la manca de concrecions | El govern espanyol haurà d’acabar fonamentant la denúncia de la ingerència russa si no vol caure en el descrèdit a Europa i a Catalunya
Manifestació per la llibertat dels presos polítics | Adrià Costa
01/01/1970
Puigdemont, Junqueras i la resta del Govern poden formar part de les llistes i ser escollits sense problemes | L’assistència als plens dependria de permisos penitenciaris i només perdrien l’acta en cas de ser inhabilitats
Pep Palau | Adrià Costa
01/01/1970
Del 19 al 21 de novembre, Girona torna a convertir-se en un gran referent de la cuina amb la celebració del Fòrum Gastronòmic | "El restaurant del futur serà sostenible o no serà", afirma el director del certamen
Una sessió del cicle de cinema per a infants El Meu Primer Festival | El Meu Primer Festival
01/01/1970
NacióDigital recomana la Fira del Pa i de la Xocolata, el Meu Primer Festival de Cinema, el Temporada Alta, el Dau 2017, i el festival Som Cultura a Girona