TEMA: Lliçà d´Amunt
| Re: Lliçà d´Amunt | 10/12/2008 - 19:41:35 | |
| Nom: Pregunta
Si no parecen del PP...
¿de que parecen?
Disculpadme, pero no entiendo si no parecer del PP es bueno o malo.
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 10/12/2008 - 21:49:47 | |
| Nom: FÒRUM POBLES
Normes del fòrum Pobles
Podeu escriure lliurement els vostres missatges en aquest Fòrum de forma anònima.
El fòrum i els comentaris són espais per opinar, informar i debatre de temes d'interès general.
No s'admetran missatges o comentaris ofensius, de mal gust, reiteratius, que afectin la vida privada o que vulnerin la legislació penal vigent. Aquests missatges seran suprimits i la seva difusió repetida podria donar lloc a l'anul·lació del registre dels seus autors.
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 11/12/2008 - 13:13:09 | |
| Nom: pasen y vean
El mayor espectaculo del mundo esta tarde en Lliçà.
Donde no faltará;
- Las clacas socialistas y convergentes.
- El escondido maneja titeres.
- The chacon's girls.
- El discurso preparado por otro.
- El que te pego leche de turno.
- El artista sin voz pero con voto.
- La sonrisa Profident.
- La mujer del presidente.
- Los intimidadores de plenos y movidas.
- La manchada de la ropa interior.
- Las promesas estilo ZP.
- Las 30 razones o mentiras de Nacho.
- Las 30 de Nacho debatidas por QUIm.
- El rencor convergente.
- el discurso preparado por otro de nacho.
- El discurso aburrido del Pere.
- El discurso sin contenido del ariza.
- El discurso camado dl Quim.
- La fuerte rugido del león. que no asusta a nadie.
- El del bombo y platillo, que no falta nunca.
- Los que colaboran a ahogar a la economia municipal.
- El regidor que no sabe que es la crisi y sigue montando fiestas y espectaculos.
- El canario que canta mogollón.
- El encantador de públicos, los duerme en un profundo letargo con su discurso.
Por lo menos que pongan sal y pimienta a la cosa.
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 12/12/2008 - 10:38:35 | |
| Nom: votant
No vaig poguer veure el debat (motius laborals). Algú fa 5 centims.
| |
| La Comèdia del IV Cinturó | 12/12/2008 - 17:42:43 | |
| Nom: llisanenc
Des de l’època de Josep Borrell al Ministerio de Fomento, llavors d’Obras Públicas, s’ha teoritzat que l’Estat ha de construir una via lliure al costat de cada via de peatge per a contribuir a la
magnificència i magnanimitat de l’Estat respecte dels usuaris que puguin pagar, o no, segons
vulguin. Així de ric és (o era) l’Estat. El Quart Cinturó s’ha justificat en aquesta lògica, només que passa una mica lluny que l’autopista AP7 i mai no rendiria el mateix servei de cara als usuaris. De fet, l’Estat anomena A7 (sense la “P” de peatge) al Quart Cinturó. Les previsions són fer aquest eix des de Cadis a la frontera francesa, on els ciutadans, nosaltres i ells, pagarem l’autopista un cop passada la frontera. A França no són ni tan magnànims ni tan rics.
La cosa és espectacular perquè, al tronc central de l’AP7 al Baix Llobregat i al Vallès, al bell mig de l’àrea metropolitana, els dos grans peatges de Martorell i de la Roca són dues enormes caixes registradores de dos cents metres d'amplada que facturen peatge indiscriminadament. A altres capitals espanyoles el pas de les autopistes de peatge en els trams propers als nuclis urbans, com passa a València, a Saragossa o Logronyo, és lliure i el peatge no es carrega en els moviments metropolitans; aquí sí.
La pressió popular fa anys primer va aconseguir que es construïssin els laterals anomenats B30,
després treure els semàfors i, finalment, anul·lar el peatge de Bellaterra quan ja passaven més cotxes pels laterals que pel tronc central de la via. És així que es va substituir el peatge directe per a posar-lo a l’ombra: el seguim pagant, però sense notar-ho directament. La cosa s'ha anant complicant perquè l'Estat ha assumit des de fa uns anys les millores del tram central d’aquesta autopista metropolitana, tot realitzant més accessos i més carrils en una via que oficialment és privada, o sigui de concessió. El caràcter privat no ha estat cap obstacle per a fer aquestes obres.
L'Estat ho va fer sense manies, perquè és la típica cosa que s’hauria pogut negar a fer amb un bon pilot d’arguments legals. Quan vol hi ha solucions. En bona lògica, es podria concloure que l’Estat ja ha fet una bona part de l’A7 en les obres dels laterals de la B30 i en la mateixa AP7 amb les ampliacions de carrils a la part on no hi ha laterals.
Així, al Vallès Oriental es fonen AP7 i A7, mentre que a l’Occidental van per separat i en paral·lel,però funcionalment lligades en accessos i connexions.
La idea d'anomenar A7 al Quart Cinturó en el tram en construcció des d’Abrera a Terrassa i, el
supòsit futur, des de Terrassa a Granollers, és un escarni que mantindria intocables i sense
competència els dos grans peatges de Martorell i la Roca, a més del de Bellatera, invisible, però ben real. Només des d’un planejament servicial i súbdit de les concessionàries es pot oferir que el tram lliure (l’anomenat Quart cinturó) passi per l’exterior i que el tram central de la vall sigui amb peatge (a l'ombra).
El manteniment de les barreres de peatge a Martorell i la Roca provoca un gran destorb en el
funcionament del trànsit metropolità, ja que els vehicles, sobretot els de llarg recorregut, tendirien a usar la part amb major desnivell i més llarga del recorregut a través del Quart Cinturó, se suposa que en benefici del medi ambient i malgrat el major consum energètic. I no és aquesta cap cosa nova: ara ja passa dins de Granollers, a la Ronda Sud, que està plena de camions que es volen estalviar el peatge de la Roca. Una mínima decència i respecte al territori ens portaria a adjudicar a l’Estat unes obres serioses de pas pel corredor de la vall prelitoral formades per l’AP7/A7, juntes o en
paral·lel, segons el tram, en una única obra i concepte que atorgués a l’Estat una funció específica i ben clara. Ja que hi ha Estat, que es retrati i que sigui potent. Per les vies purament metropolitanes, com la Ronda del Vallès si és necessària la seva construcció abans que la d'altres tipus d'infraestructures, han de ser purament catalanes o quasi simplement barcelonines.
L’Estat té l’obligació de fer que el tram central de l’AP7/A7 sigui lliure i funcional, i l’obligació de construir en aquesta via uns grans centres d'intercanvi i comunicació amb el ferrocarril, com haurien de ser els nuclis de Baricentre (a Barberà del Vallès) i de l’Hospital General de Catalunya (a Rubí i Sant Cugat). I, en els extrems, cal dissoldre els peatges de Martorell i la Roca. Només s'hauria de pagar en els accessos d’autopista un cop eixits de l'àrea metropolitana, mai al tronc central.
Qualsevol altra opció és tractar la ciutadania de la regió metropolitana com a súbdits i, a més,
destruir el país: el Quart Cinturó suposa un gran impacte, com ara ja es pot comprovar en el tram de
les obres d’Abrera a Terrassa.
La conxorxa entre entitats econòmiques partidàries de les concessionàries, com la Cambra de Comerç de Barcelona, entitats propietàries de les concessionàries, com la Caixa, i els principals partits polítics de Catalunya ultrapassa la decència pública. Només que els catalans som així de bledes fins que no ens agafa la rauxa, un cop cada cent anys diuen. A l’Estat caldria fer-li pagar,entre altres vies, l’Eix Transversal complet. No obstant ens entestem en demanar-li coses petites,com els pocs quilòmetres del Quart Cinturó, tot i que puguin ser una destrossa assegurada. Ens conformem amb poc.
Notícia, doncs: la Generalitat renúncia a qualsevol via pròpia al llarg de la Regió Metropolitana. El Departament de Política Territorial i Obres Públiques, amb el Conseller Nada al capdavant i amb el Secretari per a la Mobilitat, també Nadal, aspira a cedir la titularitat de totes les vies principals de la
Regió Metropolitana a l’Estat. Fantàstic autogovern.
I la cosa és greu perquè al mig del Vallès es vol fer allò que al Penedès i al corredor del Montseny
s'ha renunciat a fer, o sia un Quart Cinturó pel bec gros. Allò que és vàlid per al Montseny i per al Penedès no ho és per al mig del Vallès. Pel Penedès l’A7 anirà un bon tros en paral·lel com a laterals de l’AP7 i pel corredor del Montseny es pensa seguir la traça d’una via existent, la C35, paral·lela a l'AP7. Però, pel mig del Vallès se li encomana a l’Estat de passar pel recte i pels millors espais de la plana.
Per aquest camí el Quart Cinturó va en la direcció de ser una gran renúncia catalana a l’ordenació de l’espai i un mal criteri respecte d'allò que ha de fer l’Estat. Hi ha qui pensa que amb aquesta via l’Estat paga el seu deute amb Catalunya, quan el Quart Cinturó o A7 és una obra ridícula i són pedres al nostre teulat.
Clar que, si no ens agrada sempre podrem fer el gran cor i bramar: “És que ho han fet els de
Madrid”. I així doncs els catalans sempre contents perquè, quan l’errem, mai no és per culpa
nostra.
Manel Larrosa i Padró
Arquitecte
Membre de la Campanya Contra el Quart Cinturó
El Vallès, 11 de desembre de 2008
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 12/12/2008 - 22:46:44 | |
| Nom: cv1415
Muy bien Manel.
La familia Nadal se está haciendo su carretera para ir de su casa en Girona al palau en barcelona.
peatjes; lo tienen bien ellos.
Pero mira que se es tonto cuando se manteniene año tras año a la misma camaraderia politica gobernando, socialistas y convergentes.
Puyol no hizo autovias gratis, solo hizo autopistas de pago a los catalanes. Como tampoco hizo escuelas publicas y empezo a ayudarse de las privadas, llamandoles concertadas, para ahorrarse el tener que hacerlas. Mira si nos salen caras esas escuelas privadas, y esas autopistas de pago.
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 15/12/2008 - 09:48:35 | |
| Nom: Estuve
Yo estuve en el acto del Casal de la Gent Gran, aunque gracias a la capacidad oratoria de nuestros ediles, fui presa de un sopor intermitente pero duradero que no me permitió oír algunas de las –no lo dudo– interesantes propuestas.
Como los concejales del gobierno y los de la exposición se explican como un libro abierto (sin excepciones) y tienen un hondo respeto por la verdad, lo que pude entender es lo siguiente:
POR QUÉ LOGRARON UN ACUERDO PARA GOBERNAR JUNTOS LOS 3 PARTIDOS?
-Porque, como todo el mundo sabe, en la anterior legislatura se pusieron de acuerdo para ir en contra de todas las cosas importantes (planteamiento de la zona de Can Moncau, pisos en Ca l’Artigues, franjas contraincendios). No se aclaró a favor de qué se pusieron de acuerdo, de lo que se deduce que tenemos un gobierno que hace oposición.
IMPUESTOS
-Los impuestos suben solo un 1,87% o mucho más que el IPC, según las fuentes y los métodos de cálculo utilizados. A nadie se le ocurre mostrar un gráfico y dar algunos ejemplos esclarecedores.
MEDIO AMBIENTE
-En Can Moncau, junto a la autovía, habrá un Outlet ecológico (según unos se cargan parte del bosquecillo, según otros no. ¿No hay planos de la cosa?)
-En Palaudàries se está construyendo una pista deportiva que obstruye un corredor ecológico. Y tú más. Pues mi padre tiene una escopeta. Y el mío un tanque.
POLÍTICA CULTURAL.
(Léase silencio)
INFRAESTRUCTURAS Y EQUIPAMIENTOS.
-La piscina cubierta empieza a construirse ya y las obras durarán dieciséis o dieciocho meses (dato por confirmar: acababa de despertar de una de mis cabezaditas) y será preciosa, pero que una preciosidad, y no tendrá ozono sino cloro que es lo que recomiendan todos los médicos.
-La biblioteca no se sabe cuando se acabará porque es una obra muy pero que muy complicada de narices, pero no antes de 2010, aunque trabajen a buen ritmo miríadas de operarios (como todo el mundo puede ver). Y es que, que se sepa, los médicos no recomiendan leer y los libros no llevan ozono. No se descarta un servicio de préstamo de libros en la piscina.
-El polígono de Can Moncau llegará (o no) bastantes metros por debajo de la Masía (repito: ¿es que no hay planos? ¿nuestros queridos concejales arquitectos y constructores, gobernantes u opositores, no saben interpretarlos?.
-El Eix del Tenes ya no es un problema porque gracias a decisiones de administraciones de rango superior ya no pasa por donde tenía que pasar (aunque para algunos de los que dicen que ya no es un problema, no lo era tampoco anteriormente).
(Sobre los colectores no entendí nada, lo siento).
Recuerdo algunas cosas más, pero no tomé notas. Que las cuenten otros. Estaría bien que en este foro pudiera haber un debate serio, pero va a ser difícil.
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 15/12/2008 - 11:22:57 | |
| Nom: debat a bat
Tres hores. Molt temps. Va parlar tothom qui va voler. Logicament en alguns punts tothom es va posar d'acord i en d'altres ja es coneix ue no pot ser. El Quim només de començament ja va dir: Com a oposició jo haig de fer el meu paper. Tots plegats podien parlar de més temes però llavors el públic no haurien pogut intervenir. La secretària cronometrava. El planteig estava molt bé, TOTHOM PODIA PARLAR. Podiem estar-hi o no d'acord, però podiem parlar, jo vaig fer preguntes amb tres torns. Els temes eren clars i les respostes també. Pot ser que tu tot o veus del mateix color i llavors no pots vure-hi de cap altre i no pots entendre moltes coses o les dius totalment a reves.
Segons el Quim no va dir quasi res del que tenia anotat,va estar fluix però en canvi conïncidien bastant amb el discurs d'en Pere Grau, el més interessant i coneixedor del poble. Es notava que habien mamat poble, i es traspuaba un afecte comú inclús amb les discrepàncies. El Pere Grau va arrencar pausat però contundent va anar agafant ritme i no es va limitar a enumerar com el Nacho sinó que va reflexionar i interpretar els temes. A qui li costa és al Santiago, que quasi no el varem sentir i el León que no va dir quasi res però escoltava amb interès al Pere Grau. El Sr. Manso parla per ell.
Jo vaig sortir tranquil i amb ganes de que aixó es faci més sovint, tots junts i per temes concrets, (monogràfics) i així podriem aprofundir tots plegats amb coses que l'altre dia ja no donava per més. Van quedar moltes coses al tinter com Cultura i Ensenyament dos temes que tambéens han d'importar molt a mes a mes dels urbanístics i económics.De cultura es va fer alguna pregunta, d'Ensenyament cap ni una.
| |
| Re: Lliçà d´Amunt | 15/12/2008 - 11:27:44 | |
| Nom: debat a bat
Per cert,només ja per la manera d'expressar-te, és impossible que sàpigues que és un debat sèrio.
Mai en aquest forum hi ha hagut un debat sèrio. Sempre s'ha anat per sota serio. IMPOSSIBLE!!!!!!.
lA cULTURA I L'ENSENYAMENT FALTA ENORMEMENT!!!!!!.
| |
|
|
