COMENTARIS

+
1

-
0
VergonyaAnònim, 10/10/2011 a les 17:46
Un article històricament inexacte i indocumentat. Era el Front d'Esquerres, a Catalunya; no el Front Popular (aquest és a nivell espanyol).
Tripartit igual a Front d'Esquerres? Quina bajanada.

+
4

-
2
Diferència entre Badia i els de la FAI Anònim, 05/10/2011 a les 23:58
Badia era català i els de la FAI eren tots espanyols. I igual passa amb els que prefereixen els de la FAI a Badia, també tots són espanyols, encara que escriguin articles en català.

+
1

-
2
revisionisme?Deunhido, 05/10/2011 a les 22:10
He començar a llegir l'article pensant que anava sobre en Bilbeny.
Per a mi entre els fatxes del PP i els sociates del PSOE, ho sento, no prenc partit i afirmo que Catalunya hagués hagut de proclamar l'independència i abstenir-se d'intervenir.
I si ens haguessin envaït, rendició immediata, preparar una resistència, i esperar als americans.
Menys ideologia i mes inteligència i patriotisme.

+
4

-
0
Olla barrejadaXandri, 05/10/2011 a les 18:33
Senyor Palà, ja se que l'espai d'un article no dóna per gaire, però posar al mateix sac el feixista Sentís i el patriota Miquel Badia em sembla prou simplista. Badia no flirtejava amb el feixisme, defensava els seu país des de llocs de responsabilitat i en moments molt greus, i per això el van matar i per això podem dir qués és un MÀRTIR tal com ho són de l'església des de sant Esteve a Maximilià Kolbe.
Visca Catalunya Lliure!
Glòria i honor als patriotes que moriren per Catalunya!

+
2

-
2
Revisionista?Anònim, 05/10/2011 a les 16:30
No veig res més revisionista que intentar plantejar una guerra civil com "els bons contra els dolents". El franquisme va iniciar la guerra amb un cop d'estat, si, i va instaurar una dictadura, això sembla evident, i hauria d'haver acabat jutjat al TPI i no morint al seu llit, però no per això hem d'oblidar que en qualsevol guerra (sobretot civil) es cometen moltes barbaritats i moltes injusticies, i es barreja molt més que una simple diferència ideològica. Em sembla de justicia que les victimes de les dues bandes siguin reconegudes com el que son: victimes d'una guerra que va dividir (i segueix dividint) els ciutadans d'un estat/pais/comarca/elquesigui. Negar-ho perquè uns son els bons i els altres els dolents és tan revisionista com el que es critica al principi de l'article.

+
3

-
0
Revisionisme?Anònim, 05/10/2011 a les 14:14
Voldria completar el meu maldestre i revisionista escrit anterior, amb alguns aclariments. Qualificar els que mantenen un altra discurs que l'hegemonic comunista (gràcies a un antifranquisme de fireta deutor del Mundo Obrero)sobre la guerra mundial a Catalunya i els seus prolegòmens, de tributaris de Pio Moa i l'extrema dreta espanyola, es no haver entés res de res. Una simple lectura de "Incerta Gloria" o de les "Cartes a M.Torres" d'en Sales, posaria alguna cosa al seu lloc a qui es deixi embaladir encara avui, pels mites de l'esquerra nostrada (els mites de la dreta, també els tinc molt clars i no cal que em facin discursets sobre Cambó, la lliga, o d'altres). Recordo, per si en Palà no ho coneix, que entre els catalans de diferents origens socials, va haver-hi un relat íntim i imaginari propi, sobre les realitats que patien els catalans en "el conflicte". I ves per on, el mateix Sales va optar per jugar-se la pell al front, defensant.......Catalunya com oficial format a l'Escola de Guerra. D'altres no ho van fer, o van fer tot el contrari.... Ho dic perquè de revisionismes, dissimulacions, amagaments i tapaments de la realitat, n'hi van haver de molts i variats signes, pero el discurs hegemònic es va construïr i veig que contrinua construint-se (ves per on Palà, tú que parles de "revisionismes"!), contra el nostre Poble ( o en el millor dels casos, filtrant-ne l'autenticitat, per discursos vàgament "internacionalistes", tributaris sempre, d'Espanya.
Com a mostra un botó: Encara avui, sembla que l'antifranquisme, l'hagin protagonitzat quasi en exclusiva, els comunistes com si això fos Espanya, a l'igual que el Falangisme pels nacionalistes espanyols. No ho dic per simple anticomunisme, sino per simple constatació. Pio Moa no fa això. Rellegeix els fets, a favor del Falangisme, i més aviat caldria dir que algú, ens vol continuar venent la visió de Pio Moa, pero en "esquerranosa". L'hi dius revisionisme, a allò que desmereix el discurs hegemònic de "l'esquerra". Quina estafa.
Nota: Es curiós com en Sales, es va apropar ideològicament en joventut als comunistes. I també es espaterrant la seva descripció dels anarquistes, amb els que va compartir trinxera, a la Columna Durruti. Ves per on!

+
3

-
2
Ja era horaJoan, 05/10/2011 a les 08:51
Molt bon article Roger, ja era hora!
Només un apunt per a la resta de comentaris: quin dret tenen aquests pseudosobiranistes a titllar la resta de lerrouxistes quan, a l'hora de la veritat qui es va aliar amb Lerroux va ser la Lliga Regionalista via coalició de Govern amb la CEDA?
És exactament el mateix que passa ara, mentre reparteixen carnets de catalanitat a tort i a dret pacten amb el PP (això sí, no ho fan pq siguin de dretes, sinó pq són catalans!).

+
8

-
1
Revisionista?Anònim, 04/10/2011 a les 20:23
Mira Palà: Al llegir el teu article he pensat que encara resten d'empeus els mites de una esquerra (?) revolucionària (?, que en reprodueix l'ideologia i certa historiografia, bàsicament comunista hegemònica a casa nostra al llarg del franquisme (excepte el franquisme, es clar). Com que el comunisme (en les seves versions esquerranistes o comunistes al servei de Rusia - dic bé, dels interessos nacionals russos altrament dits de l'URSS)ara està tant desorientat (excepte la versió Mao-capitalista), sorgeix amb molta força el mite anarquista, que ha fet de la revolució (sempre espanyola), el seu referent internacional. Doncs mira, l'aiguabarreig que fas sobre el revisionisme (a la catalana), no deixa de ser un crit desesperat per mantenir el mite i la seva traducció abstracta, que ha donat lloc a bodrios com el tripartit. També , es veu també, que reivindicar la gran massa confederal (CNT) que existia entre el nostre poble en el primer terç del XX, s'ha de traduir amb la reivindicació indignada internacionalment abstracte, de la Puerta del Sol?. Serà encara perque no s'ha superat el fet, de que molta de la massa social "revolucionària" (sic) que donava suport a les alternatives (internacionalistes) de comunistes i anarquistes, resulta que era la mateixa, que fornia les migrades forces independentistes del moment?. Sempre he pensat que les ideologies "internacionalistes" que propugnen la "guerra civil" hi fan caus on hi ha una migrada cohesió identitària. Serà perque Companys va apostar (com alguns abstractes actuals) per primar l'acord amb les esquerres espanyoles, que va donar lloc primer al desbordament i segon lloc, a la primacia comunista més venuda a la política internacional dictada per Moscú, via Madrid ?. L'Estatut, ja el va suspendre la República de facto, i els ocupats i van voler segellar amb sang. Aquest federalisme o confederalisme ful, es el que s'obre de cames pensant que les ideologies (sí totalitàries) internacionals, alliberaran el pais i donaran reconeixement (carnet identitari esquerranós) al nostre Poble. Bé. Ja sé que soc pesat. En tot cas, jo seria d'aquells revisionistes, que dius tú, que posen el pais per davant, vull dir el nostre poble. Un d'aquells que cal combatre perque represento la sagrada "unitat" nacional..... Ja, ja , ja, del nostre "Imperi" (?) del nostre Estat potser ?. No. Jo no soc d'aquells que s'en serveixen (del nostre Poble) i tenen els caus de poder a les capitals de Estats veins o de llocs encara més exòtics. Amb quedo amb la revisió de l'escortxador de l'Ebre, on tota una generació de recutes catalans, hi van deixar la pell juntament amb uns quans milers de voluntaris estrangers (molts d'ells herois que serien eliminats com autèntics apestats), sota comandaments (quadres comunistes), en espera de les consignes comunistes, i de l'estrategia d'un dels grans Estats totalitaris de l'epoca, enfront l'altra aliança totalitaria de l'epoca, a l'altra trinxera. Vet ací el meu revisionisme. Simplement per no sentir, un altre mite que corria per Madrid a l'època, que deia que Catalunya, va caure sense resistència..... Sí, desagnada per salvar la república Espanyola i l'aliança comunista. Crec que no m'ha sortit encara, tot el revisionisme que porto a dins.

+
6

-
1
Marededéusenyor IIJosep 2, 04/10/2011 a les 19:29
"Encara que amb la dissolució del Comité de Milícies la situació millirà de pressa, però el canvi veritable no es produí fins després dels Fets de Maig. Així i tot, les persecucions injustificades, fins aleshores obra sobretot de la FAI i del POUM, van ser represes més tard pel comunistes. El 1938 fou el SIM (Servicio de Investigación Militar) el que pregué el relleu dels crims, encara que canviessin les víctimes. A parer de Pons (Joan Pons Garlandí, d'ERC), el SIM 'va fer tats o més estralls que la FAI i el POUM junts'"
Heribert Barrera, pròleg al llibre de Joan Pons "Un republica enmig de faístes".
Ja sabeu l'Heribert i en Joan Pons, revisionistes.
De vegades el revisionisme triomfa perquè els seus crítics són uns ignorants.
Nen, torna a l'escola i escolta.

+
4

-
1
Marededéusenyor IJosep 2, 04/10/2011 a les 19:19
"La Memòria Històrica Democràtica...Però entre les memòries existents sobre un fet, ¿quina és la democràtica? Per exemple, ¿quina és en el cas dels Fets de Maig de 1937, o de la tragèdia de Paracuellos del Jarama, o dels sinistres camps de treball del SIM a Catalunya, o del cop d'Estat del coronel Casado que facilità l'entrada de les tropes franquistes a Madrid? ¿I qui té el poder de decicir quina és de totes les memòries existents la 'democràtica'?"
Pròleg de les "Memòries I" de Josep Benet obviament un revisionista perillós per alguns feliçment traspassat.

+
8

-
4
Dreta o esquerra? Primer Catalunya.Charly Brown, 04/10/2011 a les 16:31
Dreta o esquerra? Primer Catalunya.
Això no és una proclama ultranacionalista. És el que proclamen totes les nacions que creuen en si mateixes i s'uneixen per defensar-se. Totes les que aconsegueixen o mantenen la independencia aparquen les seves diferents ideologies per restar tots units en la defensa de la llibertat, per no estar sota el domini de nacions que les volen sometre.
Fins i tot les que en volen dominar d'altres també ho fan sino veieu com PSOE i PP es posen d'acord sense cap vergonya en defensar el principi franquista de negació del dret d'autodeterminació per catalans i bascos.
El mon del futur será una barreja de liberalisme econòmic i socialdemocracia, no cal enfrontar-se per aquesta qüestió. La prova China, Cuba, Estats Units, etc. Quan els catalans siguem independents ja triarem si un govern determinat ha de ser més liberal o més intervencionista, però ara de moment lo primer és la llibertat de la nostra nació i totes les proclames revolucionaries del XIX que encara enganyen alguns despistats no son més que el caos que també es manifesta en forma de nacionalismes étnics, culturals o religiosos violents.

+
7

-
5
Tots foren dolentsAnònim, 04/10/2011 a les 16:07
El cert i segur (hi ha documentació a dojo i testimonis, encara vius), és que a la zona mal anomenada republicana es varen cometre tot tipus d'assessinats i que les institucions republicanes, a les 24 hores de l'"Alzamiento", ja no existien com a tals. Per tant, a partir del 19 de Juliol de 1936, va deixar d'existir la dèbil democràcia republicana. La guerra va esser entre dues formes de totalitarisme i, casualment, va guanyar un d'ells, el feixisme.

+
6

-
7
EtiquetesBerta, 04/10/2011 a les 15:52
L'únic que esta clar es que tu has decidit que tens la raó al 100%, que no hi ha versió digna mes enllà de la teva i qui pensi diferent que tu, és en Pio Moa... i dit això mires als discrepants i dius... revisionistes!
Un pel sectari no?

+
14

-
10
diagnosticAnònim, 04/10/2011 a les 14:13
Et recomano llegir una mica d'historia, si pot ser de fons nostrades com en Josep Benet o en Sales. La intoxicacio marxista pseudo-esquerranosa que portes al damunt es molt greu.

+
0

-
2
TripartitAnònim, 04/10/2011 a les 13:30
Roger, quan dius Govern tripartit? aquins partits et refereixes?

+
8

-
5
Molt bé, Roger, però té arrels molt antiguesHumbert Roma de Asso, 04/10/2011 a les 12:52
Molt bé l'article Roger. Però crec que no és tan nou el que denuncies. I té arrels profundes i antigues. ¿No t'has preguntat mai per què el primer monument que es va erigir a Barcelona en memòria d'un polític català del primer terç del segle XX, després de la mort del generalot al llit, està dedicat a Francesc Cambó, al bell mig de la Via Laietana, pas obligat dels turistes cap al Palau de la Música? I per què vam haver d'esperar anys i panys a tenir-ne un altre, a la plaça de Catalunya, dedicat al primer president de la Generalitat republicana, Francesc Macià? ¿I per què a Barcelona no hi ha encara un monument digne i cèntric al president català Lluís Companys, afusellat pel generalot, l'únic president d'un país europeu executat pel nazifeixisme després d'un consell de guerra ignominiós i encara no anul·lat? I per què vam haver d'esperar fins l'any passat, i encara a l'empara d'una llei espanyola contra la pervivència de monuments franquistes, perquè fos retirada l'estàtua a la victòria franquista d'un lloc tan cèntric de la Barcelona turística com el Cinc d'oros? I per què no hi ha estat retornada l'estàtua original en homenatge a la República i a Pi i Margall, que segueix relegada a una plaça de Nou Barris? El que més em rebenta de tot aquest revisionisme que denuncies és l'atac sistemàtic dels Pio Moa catalans contra el president Lluís Companys. A qui, en l'estela de Gaziel –cal no oblidar-ho: Gaziel va ser després un dels firmants del manifest de suport als generalots arran del cop d'Estat i la guerra que van començar, impulsat precisament per Francesc Cambó– i les seves cròniques sobre el 6 d'octubre a La Vanguardia que dirigia, semblen fer-lo responsable del mateix cop d'Estat i la derrota de Catalunya i la República espanyola i el triomf del nazifeixisme internacional a la pell de brau. Ho ha denunciat reiterades vegades una persona tan poc sospitosa d'anticlericalisme –i tan odiada pels Pio Moa espanyols i no sé si també pels catalans– com el monjo de Montserrat i historiador meticulós i mestre en la recerca documental Hilari Ragué. Com va fer precisament el mateix Ragué en el primer funeral civil en honor de Lluís Companys, organitzat l'any passat –l'any passat! i per la societat, no per les institucions catalanes!–, en un documentadíssim i llarguíssiom text que ens va intentar llegir i no vam poder escoltar sencer i que em temo que encara no ha estat publicat.

+
7

-
10
prioritatsAnònim, 04/10/2011 a les 12:08
Si una mica de revisionisme històric contribueix a evitar nous tripartits, noves ruines, nous accessos i excessos de la secta ecosocialista al poder,... benvingut revisionisme.

+
8

-
16
Endavant!Ferran, 04/10/2011 a les 11:54
Palà, ets un paio que no té pèls a la llengua i no s'arronsa. Articles valents i diferents, allunyats del tòpic i del políticament correcte. Llegir-te, ho dic en serio, em posa palote!

+
6

-
6
revisionistesbacus, 04/10/2011 a les 11:46
Té raó en Roger la majoria que ha opinat aquí recolzen les tesis revisionistes, en la guerra civil la majoria de la gent defensava la república no la 'independència' i veient el que diuen s'haguessin aliat amb el bàndol nacional-socialista o nacional-catolicista.
No sé si saben que el vaticà va declarar una croada contra 1 dels 2 bàndols, doncs als seus 'soldats' són considerats com enemics.
Per altra banda els fets d'octubre són conseqüència de la revolota llibertaria asturiana no que en companys volgués crear un estat capitalista-nacionalista.
""La militància confederal votà massivament i donà suport a
l'Estatut d'Autonomia, considerat com una eina de treball per
avançar vers la transformació revolucionària de la societat.
Però, amb les contradiccions i lluites
socials en ascens i amb l'antiestatisme irreductible del movi-
ment llibertari català — obstacle insuperable perquè donés su-
port al moviment nacionalista — , es produïren enfrontaments
i lluites amb el novell Govern català, que exercí una forta re-
pressió contra el moviment obrer (germans Badia, escamots
d'en Dencàs...), que dificultà encara més l'acceptació del na-
cionalisme català per part del moviment obrer insurgent.""
si voten CiU un partit regionalista com la lliga, quina credibilitat tenen.

+
13

-
3
Anem a pamsAnònim, 04/10/2011 a les 11:37
El Sentís va ser un feixista acabat, com el Josep Pla, i bona part de la dreta catalana va ser obertament franquista. Això no treu que el moviment anarcosindicalista va ser criminal, i que el Companys no va donar la talla i va fer molt poc per frenar-los.

+
13

-
4
On cony has estudiat?Anònim, 04/10/2011 a les 11:09
"[...]la violència de tall revolucionari a Catalunya durant el període que va de 1936 a 1939, en molts casos espontània [...]"
Em diras ara que l'Escorza era "espontani".
En Benet ja ho va predir que això de la memòria seria una farsa...

+
17

-
3
antirevisionismeMiquel, 04/10/2011 a les 10:44
No ens oblidem tampoc de cert revisionisme que oblida/amaga que entre els anarquistes hi havia delinqüència comuna i sicaris per encàrrec. És contra això que treballava Miquel Badia.

+
14

-
12
Memòria històrica per totsAnònim, 04/10/2011 a les 10:08
Em penso que el més revisionista ets tu.
La violència dels dos bàndols és igual de condemnable i de milers d'innocents que van rebre n'hi ha pels dos costats. I les institucions republicanes no van fer prou per controlar la situació. Només cal recordar que mentre els anarquistes sembraven el terror, en Companys es posava als seus peus i els hi donava càrrecs a la Generalitat, en lloc de sortir públicament en defensa dels ciutadans perseguits per motius polítics, religiosos o simplement per venjances personals.
Si hem de tenir memòria històrica, n'hem de tenir per condemnar tots els crims.

+
30

-
3
Això no és revisionismeAnònim, 04/10/2011 a les 08:31
L'avi d'un amic meu, que era alcalde d'ERC d'un poble pròxim a Lleida, va haver de fugir a França perquè els de la FAI el volien pelar, només per haver defensat uns pagesos, que també haguessin estat morts si no arriba a ser per ell. I a quants llocs més va passar això?

+
29

-
5
Ni rioja ni oli andalusAnònim, 04/10/2011 a les 02:25
Si, un Front Popular que permet que 22.000 milions que s'haurien d'emplear en serveis socials per a les classes mes desafavorides i indefenses a Catalunya se'n vagin a procurar que els senyoritos andalusos i els satrapes de Madrid s'estalviin de pagar fins i tot les autopistes. Au maco, ves a posar-li un ciri a l'Alejandro Lerroux que tambe era molt republica i revolucionari pero tots sabem on va acabar, oi?.

+
16

-
14
tripartit als tribunalsCATALA, 04/10/2011 a les 01:45
Ja han demostrat de que son capaços els trinxeraires del tripartit, d'expoliar i malversar el pais per les seves deries partidistes, amb 7 anys n'em tingut prou de pijoprogres i tu encara els fots la gara gara botifler

+
34

-
6
No te res a veure amb el revisionismeCharly Brown, 04/10/2011 a les 01:00
Dir que en el bandol republicà és van cometre crims imperdonables no és revisionisme dons està prou documentat.
Si son igual de greus o menys que els que es van cometre en el bandol nazionalista espanyol és discutible i valorable però no es poden negar. No és només l'assessinat de Josep M. Planes i de molts altres catalans que com ell van ser assessinats a les carreteres, també tenim el testimoni de persones que han demostrat la seva fidelitat al país com Josep Benet (De l'esperança a la desfeta 1920-1939) o de Joan Sales (Incerta gloria) o fins i tot les memories d'un anarquista transcrites per Miquel Mir (Diario de un pistolero anarquista).
Recordar aixó no és revisionisme com fa el Pio Moa per mitificar "el alzamiento nacional" sino tot lo contrari reconeixe que en tots dos bandols es van cometre crims execrables i sempre contra els catalans molts dels quals sense ser franquistes van haver de fugir quan van guanyar els carrers els anarquistes de la mateixa manera que altres catalans van haver de fugir quan van guanyar la guerra els feixistes sense haver comés cap altre crim que defensar el dret i la llibertat tan en un cas com l'altre.

+
21

-
2
Llegendes negres?JPere, 04/10/2011 a les 00:56
Roger, t'equivoques si prens el camí aquest dels "identitaris" i de titllar Badia de feixista.
Em sembla molt bon article. Però els Pio Moa són uns altres, els que lloen Sentís, Samaranch, etc.
Hi ha molt bona i seriosa bibliografia que desmunta alguns tòpics dels atacs contra gent com en Badia o en Dencàs. Gent que va tenir errors, però que no té res a veure amb el feixisme.
En M.Delgado també rellisca una mica sobre això (malgrat que és estupendo en la resta de les seves coses). Però potser en el seu cas es deu a un fet innegable: intentar purgar els pecats propis de militàncies incoherents passades atribuint a uns personatges històrics els pecats impensables.

+
24

-
9
no tens els conceptes clarsAnònim, 04/10/2011 a les 00:48
Front popular?? amb lerrouxistes sociates i antisistema eculuxistes?? Tu no hi toques.