Totes les opcions independentistes, amb una forta implantació al Parlament de la Ciutadella, haurien de posar-se d'acord per convocar un referèndum vinculant. Declaració unilateral de independència. Activitat diplomàtica internacional pel reconéixement del nou Estat. Són uns mínims per avançar.

Voldria, des de l'admiració que sento per en Salvador Cardús, afegir dues matisacions al debat.

1 Comparteixo la idea de Cardús que la transversalitat de l'independentisme és capital. Aquesta idea, però, no és incompatible amb l'existència d'un partit nétament independentista que faci d'aglutinant Això no resta transversalitat al moviment i no deixaran d'haver afiliats o votants favorables a la independència a la resta de partits.

2 L'antiespanyolisme del que parla Cardús, i que pot expresar-se en alguns àmbits amb maneres més o menys grosses, no és un antiespanyolisme "per se" sinó l'expressió de rebuig a una relació de dominació. Cal afegir també que aquest antiespanyolisme no és específic dels partits independentistes, és present a tots els partits i per tant és transversal, té un caràcter sociològic i ho impregna tot. I probablement, en segons quin estadi del procés d'alliberament de les nacions, no pugui ser d'altra manera.

El frikisme que ens fa tan de mal i que està sobretot a SI,se'l podria anomenar diferent per a què el conjunt de l'independentisme ho entengui millor: ERC no ha ni d'acostar-se a l'independentisme "emprenyat".ERC ha d'aportar il.lusió en dir-nos quina Catalunya volem i com la volem.Serem com Holanda? Doncs deixem de prohibir-ho tot,sisplau.El país té POR.La immensa majoria dels que podríem dir "indecisos" esperen un projecte engrescador i no pas un enfrontament amb Espanya.L'enfrontament amb Espanya ha d'arribar el dia que una majoria democràtica de catalans votin a un partit que prometi un referèndum d'independència.La via escocesa,vaja.I això voldrà dir -per començar- que hem de revisar moltes coses.La immersió lingüística mereix un debat.No ens podem pensar que a la societat catalana hi hagi unanimitat.No podem deixar de pensar que en el Món Global el català té una dimensió estrictament Local com l'holandès o el danès als seus països.Bilingues de fet ells en anglès nosaltres en castellà.I què? Si féssim un referèndum els catalans votarien perquè els seus fills siguin ,com a mínim,trilingues.Perquè no ho assumim? Es la llengua i només la llengua el que impedeix que ara mateix no hi hagi una majoria social independentista.Si hi ha acord linguístic,i sabem posar cada llengua a l'espai que li pertoca,la majoria sobiranista pot ser aclaparadora.Que no sabeu que ,excepte aquí ,es pot anar a viure per Europa només en anglès? L'independentisme ha de deixar de ser una religió i explicar-nos si podrem fumar porros,si guanyarem més diners en les nòmines,si l'administració es deixarà de burocràcia,o si podrem anar per les autopistes com Alemanya sense limitacions de 80 i altres tonteries còsmiques.

VOSTÈ NO POT VEURE NI A L'ALFONS LOPEZ-TENA, NI A L'URIEL BERTRAN NI A NINGÚ DE SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA. TOT EL QUE FA AQUESTA GEN AL PARLAMENT NO L'HI IMPORTA GENS. NOMÉS ELS DESPRESTIGIA I VOLDRIA QUE DESAPAREGUESSIN! QUÈ HAN DE FER ELS DE SOLIDARITAT SI NO DIR LA VERITAT!!?? HEM DE SER DURS CONTRA L'ENEMIC I AQUEST ENEMIC ÉS ESPANYA. SI NO TÉ RES DE BO A DIR DE NINGÚ EXCEPTE DELS SEUS AMICS DE REAGRUPAMENT, QUE NO HAN ENTRAT AL PARLAMENT, GUARDIS LA SEVA BILIS PER A VOSTÈ!

Aquesta vegada no estic d'acord amb el sr. Cardús, a qui admiro profundament i amb el qual hi estic d'acord la majoria de les vegades. Però si l'independentisme no va unit en unes quantes coses bàsiques, malament rai!

Com sempre mestre Cardús encerta el diagnòstic i el proclama sense por.
Moltes gràcies!

Sr. Cardús: A partir d'ara sempre el veuré d'una altra manera. M'ha decebut molt. En primer lloc insultar a altres independentistes que s'estan jugant el tipus per la nostra nació dient-lis "frikis" és d'una supèrbia imperdonable. No es cregui més inteligent que els demés. Fa vostè alguna cosa pel país a banda d'anar amb un lliri a la ma com fa 30 anys que van fent els convergents i als que lamentablement s'han afegit darrerament els d'ERC (espero que ara canviin) amb els resultats que ja coneixem? El Sr. Lopez Tena no està en contra dels espanyols. Ell ho ha explicat moltes vegades. Molta de la seva familia és espanyola i el castellà és també una llengua de la seva familia. Ell està en contra de l'estat espanyol i dels que el sustenten, que son els que ens estan xuclant la sang i ens estan comdenant a nosaltres i a la nostra descendència a la misèria i a l'extinció com a poble. Sr. Cardús no sigui tant "buenista" que els espanyols que tant respecta se'n foten de vostè. Aquí hi ha una guerra declarada (encara que sigui sense violència) que només acabarà amb la nostra independència o amb la nostra extinció. I probablement el final d'aquesta guerra el tindrem entre aquesta generació i la propera. A que està jugant vostè?

Sr.Cardús,
des de l'h,l'entenc,però penso que aquesta seva reflexió es bona per l'àrea metropolitana,per que lo important es sumar.
Però també s'ha d'entendre que en els nostres territoris(fòra de l'àrea metropolitana),no s'ha de sumar sinó s'ha de convèncer.
Hem d'apendre a fer equilibris!!!

S’ha de ser molt curt de gambals o mal intencionat , per negar la evidencia que l’independentisme ha de fer pinya en unes eleccions (les que siguin) , quan la situació es la que tenim.
Noooo! , segons el Sr. Cardús es millor seguir fent veure que es pot arribar a ser un país normal ,si continuem amb la sangria de vots i amb la dispersió dels que al final s’atansen als col•legis a votar, a pesar de la divisió del independentisme en cada escomesa electoral. Resultat final de tot això, minsos resultats per a cada partit, pocs diputats, poca força en els parlaments, frustració dels votants ,de les persones que s’han compromès a anar a les llistes, maltractament o total ignorància per part dels medis de comunicació i reducció de les possibilitats que aquets voltants que a pesar de la manca d’un front comú van anar a votar per un partit independentista, tornin a fer confiança a un partit realment independentista en les properes eleccions (molts d’ells optaran pel vot “útil”, es a dir CiU).
Els fronts comuns en eleccions només es poden fer en situacions d’emergència, i aquesta ho es.
Ja se que el Sr. Cardús no simpatitza en segons quines persones que estan al capdavant d’alguns partits independentistes, però això no l’hi dona dret a fer bandera de la desunió , sis plau no anteposi la seva persona a un projecte de país.
Preconitzar lo contrari, es fer el joc al que busquen arribar a un port diferent , ho vesteixi com ho vesteixi, Sr. Cardús.

Cardús, em sembla que us l'agafeu amb paper de fumar per una declaració d'ALT una mica vehement i prou.

eL FRIQUISME cardusià i el del Canosa son antagònics, pero es curiós que coincideixin en la setmana; Cardús, ERC es independentista? d'on ho has tret? Des del Companys ERC es un partit psoe-cialista

Des de fa 300 anys que uns han rebentat Catalunya i encara no s'estalvien tota mena d'activitats amb cobertura legal per tal d'eliminar-nos però no, nosaltres no podem utilitzar depen de quina expressió sinó com uns bons esclaus hem de cuidar el léxic i fer veure que som amics i comprensius i solidaris i que els deixarem fer tot el que volen.... a hores d'ara em sembla un despropòsit i totalment inútil!

Ja en queden pocs d'independentistes...

Amb tanta baralla infantil haurem d'avisar a la senyu...

Com més units anem més vots obtindrem: divideix i venceràs. Clar que amb tant de PROTA en cada partit pot ser no arribarem mai enlloc...

L'ùnic que hem de fer és PEDAGOGIA DE BUTXACA per arribar a tot el poble català (recordeu que ells, els espanyols amb vot, en són més que naltros). Explicar als espanyols residents a Catalunya de quins recursos disposarien si Catalunya fos un ESTAT. I obviament donar passaport espanyol a qui el vulgui... i català a tothom.

Només tinc un desig: parlar als espanyols amb passaport d'un estat català.I llavors si no m'entenen que els bombin!
ARA O MAI!

En Cardús té raó en absolutament tot el que diu a l'article.

Validen el text els mateixos que protesten perquè a l'article surten les inicials del partit X o comentaris del partit Z, i se senten agreujats sense fer cas del missatge de fons. Quina manca de visió.

Però els més assenyats ho entenem així, amb la paciència dels pares que veuen que els seus fills es barallen cada dia. Però que esperen que el dia que calgui de debò, els fills s'ajudaran com a germans sense fer-se retrets.

I si, també toca denunciar el frikisme que fa perdre el cap sempre al darrer moment (aquell on cal recordar que som germans). L'independentisme ja no és ni un nen petit, ni un adolescent incomprès, s'ha fet gran i té un discurs molt sòlid. Deixem-lo parlar com a un adult perquè l'escoltin els altres adults, i que es mosseguin la llengua d'una vegada els que ens fan anar enrere amb petites rebequeries.

D una entrevista de 30 minuts una frase treta de context es tot l argument del cardus i altres.
Rebentar espanya desde dins, es la frase politicament incorrecta que estic dacord transmet agressivitat, pero es el q ell matéis matitza tot seguit, fer servir les mecanismes espanyols per defensar els interesaos catalans.
Escolteu entrevista sencera.
Dir que:
La unio de lindependentisme ens portara a la ruina", no saguanta.
"frikisme independentista", descalificar insultant, un gran argument.

En general estic força d'acord amb els articles d'en Cardús. Però no pas en aquest cas.
D'acord que hi ha gent que se sent espanyol que votarà a favor de la independència.
Però actes valents i que fins i tot provoquin una mica com el de Tena amb el fet de rebentar Espanya des de dins, són possitius en el marc de l'excessiu seny dels catalans. Que de tan bon minyons que som, al final ens convertim en messells.

És com les declaracions encara molt més dures que va fer en Carretero dient que els independentistes que voten CiU son uns imbècils.

Però en tot cas, en Cardús, en lloc d'acusar a SI de friki, pot fer alguna crítica positiva i dir que no està d'acord en fer la declaració que va fer en Tena, que creu que sempre hem de ser molt suaus. En lloc de despotricar contra tota una força política.

A mí em dona la sensació que en Cardús ha quedat presoner de l'entorn de Rcat, i per a ell l'enemic a abatre és SI. Quan un s'hi capfica, s'hi obsedeix, és dificilíssim ensortinr-se'n.

Subscric els dos primers paràgrafs, sense entrar en l'assumpte de la doble nacionalitat, que temps n'hi haurà.

Rebentar? Home, si rebentar és quelcom semblant al que ens estan fent amb la llengua, doncs si, rotundament.

Friquisme? Clar que no, tot i que no és trivial situar la ralla que el delimita. Però no oblidem que, quan comença una batalla, a la infanteria no se la mesura pel friquisme si no pel coratge i el valor.

Interessant article. En part li haig de donar la raó respecte al perfil López Tena, de qui jo sóc un gran gran fan. No ens enganyem, ens feia molta falta algú així, per això agrada i arrossega molta gent.

Però també hem de ser conscients que la societat gili-progre s'esquinça les vestidures en sentir determinades paraulotes...

Jo sóc de la opinió que la veritable independència provocarà, diguem, conflictivitat social. I entenc per veritable independència un estat propi, sobirà, separat d'Espanya. Si volem anar cap aquí, cal llavors que diguem les coses pel seu nom: ens roben, ens menyspreen, ens maltracten... i sí, són l'enemic.

Si el que volem però, es una revisió de l'estat i fer un altre pedaç tipus confederació o ves a saber... llavors sí tindria sentit el mantra de "volem ser amiguets".

Així que, abans de definir quin discurs volem, potser que definim CLARAMENT quin projecte volem.

Reagrupament eleccions catalanes 0 escons.

[...] Qualsevol intent de pretendre “la unitat de l’independentisme”, simplement en provocaria l’enfrontament i la ruïna. [...]. Sr. Cardús, precisament és per desunió i enfrontaments interns que estem arruïnats econòmicament, culturalment i moralment des de fa tres segles, i sinó treballem plegats, sinó ens podem unir, només, ni que sigui un sol i definitiu cop per assolir la independència, ja no caldrà que segueixi redactant mai més cap article del seu particular "Manual de camp per assolir la independència".

Ets de la broma, oi? Quin prestigi li queda a ERC? després del nefast govern tripartit, després d´haver deixat la caixa buida i el país a la ruïna, després de veure que són una colla de vividors, després de veure com han endollat a amics i familiars, després de veure com s´han aprofitat de la menjadora, després de veure com han malbaratat els pressupostos amb subvencions per els amics, després de veure com entre ells tenen fobies cainites........quin prestigi li queda a ERC? Cap ni un. Casta parasitària. I el país ens l´han deixat a la ruina.

el 2013 pot haver-hi el "xoc" de trens i el 2014 la resposta catalana. Es important tenir clar que estem en una Transició Nacional.Cap persona entenimentada pot dubtar de que Artur Mas està portant a la "seva" gent a l'independentisme.Negar la importància de que Artur Mas voti Sí al referèndum exercint ja de President,o negar que Trias va votar abans de les municipals i arriscant-se molt.Per la banda dels "convençuts",ERC ha de reagrupar als sectors radicals de SI i Rcat i "domesticar-los" perquè no ens perjudiquin la batalla. Es aquesta la funció d'ERC: no permetre que l'antiespanyolisme ens espatlli una transició que si la fem bé els vents ens hi porten. ERC haurà de demanar (després del No al concert el 2013) INTEGRAR-SE en moviment liderat per ARTUR MAS per a la convocatòria d'un referèndum.
No podem estar de capelletes i ser REALISTES si volem guanyar: CiU 62 escons,PSC,28 escons,PP 18 escons,ERC 10 escons,SI 4 escons,C's 3 escons.
Escòcia ajuda molt.I la crisi europea institucional ens pot donar inesperats suports a Europa amb els que volen aprofitar per a reformular les sobiranies i que Brusel.les comenci a manar de debò.
En qualsevol cas, arribats al moment,no necessitarem sumar sigles perquè el lideratge el té Mas democràticament i amb una diferència tan brutal amb la resta que fa que ERC,SI,Rcat sembla que no entenguin el paper que els hi toca fer.A can PSC sembla que els catalanistes abandonen al vaixell i s'acosten al CiU (Mascarelll,Barril,Sobrequés..) i més ho faran després del congrés del partit.Es el PP,doncs,el que té una capacitat de creixement insòlita a Catalunya.Veurem un PP fortíssim a Catalunya.Possilement un PP amb 30 o 40 diputats al Parlament de Catalunya.
Ara toca,CiU. Malgrat en Duran Lleida però amb un Vila d'Abadal que bé li podrà discutir la presidència d'Unió...

Benvolgut Salvador,

Lamento dir-vos que em sento en desacord amb tot l' article i pel que hi dieu sembla que heu perdut el nord respecte al vostre pensament respecte a l' alliberament nacional de Catalunya.

Puc acceptar que l' independentisme és i ha d' ésser transversal, democràtic, de tots els colors i de totes les posicions ideológiques.

Ara be, em costa d' entendre el vostre independentisme des d' una posició tova, de diàleg amb els espanyolsk i envers Espanya. Sabem com són els espanyols, com actuen, què pensen dels catalans i de Catalunya, i no cal que em posi a fer una llista de greuges, de dictadures i de guerres, perquè encara en paguem les conseqüències de tota mena, per tant, les postures que pregoneu de caràcter democràtic per trencar amb Espanya no ens serveixen en cap sentit i de cap de les vies possibles per poder arribar-hi.

Aleshores, crec el camí ha de ser diàleg i pacificament, però la posició dels catalans ha de tenir la duresa, la fermesa política que calgui, és a dir, si s' ha de rebentar al Congrés de Diputats tot el que perjudiqui i afecti en tots sentits a Catalunya, cla esmerçar la contundència verbal i la força de tots els polítics catalans per fer saber als espanyols que ja s' hs acabat el bròquil de l' opressió política, econòmica i que cal desobeir totes les lleis que dictin.

Finalment, els catalans no podem acceptar de cap manera la doble nacionalitat dels espanyols, en tot cas, que romanguin a Catalunya com a espanyols. Si no hi estan d' acord tenen l' opció d' anar-se'n cap a Madrid i que s' espavilin pel seu compte. Nosaltres fa 300 anys que els hem de patir i sofrir.

No podem tenir cap consideració de cap mena amb els espanyols, ni tan sols establir acords amb una gent que ens volen fer desaparèixer

Salutacion

Senyor Cardus, amb tot els meus respectes, hores d'ara l'unic possible es un front catala que tingui per objectiu obtenir la llibertat nacional de Catalunya, es a dir, convertirnos en un Estat sobira i reconegut, recuperar la fiscalitat i el dret public es la clau per impulsar l'economia i el benestar dels ciutadans de Catalunya, cal ambicio personal i politica, si no anam per aquest cami amb rapidessa, tenim garantida la destruccio , fins i tot del que tenim ara. El dubtossos deixaran de ser-ho quan vegin una actitud ferma dels sobiranistes.

en aquest pais, a diferencia dce Castella,per aixo aquesta va triomfar. Menys teories i mes accio!

Totalment d'acord amb el doctor Cardús i sí fos per mi personalment aniria a enfonsar Madrid, però cal ser més intel.ligent que el enemic, si juguem al seu joc( intereconomia-Losantos etc.) tenim les de perdre i un cosa es el politicament correcte, amb el que no he estat mai de acord i l'altre fer el friki i no parar de dir bajanades, el nivell català es molt més alt que el espanyol, per aixó aqui mai trionfaria aquest llenguatge de " quinqui barriovajero".

Per cert trobo insultant la comparació d'aquestes declaracions incendiaries del friki amb les del Heribert Barrera, ell mai va utilitzar aquest llenguantge més propi de intereconomia o el Losantos que del independentisme català.

Tens més raó que un Sant, Salvador. Certes declaracions i accions de SI, a vegades resten més que no pas sumen. Sóc independentista des de ben jove (en tinc 52)i no odio Espanya ni la seva cultura, hi ha coses que m'interessen molt dels nostres veïns. "De porc i de Senyor se n'ha de venir de mena" deia la meva mare! Salut a tots!!

Els de CIU i els de Solidaritat catalana (SI)actuen massa plegats.Quan els convergents complauen als Espanyols,la capacitat de reacció de Solidaritat augmenta. Això fa pudor de socarrim! Obvio als de SI perquè no em mereixen confiança. Es van aprofitar de totes les adreces de la gent que va participar en les consultes d'una manera o altre. Aquesta informació no havia d'esser per cap partit en concret però ells se la van fer seva i la van utilitzar en exclusiva per la seva campanya electoral. Cal fixar-se en que fins i tot el seu SI està integrat en el color blanc tal i com era el vot del si en aquell referèndum no vinculant. Algú pot pensar que son molt llestos i que és així com ha d'anar la política. Personalment, encara confio en persones que estan disposades a jugar net i a treure profit del seu propi esforç més que no pas aprofitar-se dels altres i sobretot de la seva bona fe. Encara espero que potser un dia els polítics seran capaços d'establir una relació autentica amb el poble català i el seu territori i aleshores cap d'aquestes maneres de fer tan brutes i interessades tindran lloc en l'estratègia de cap partit.
Que els hi piqui "un pollo" a CIU i aquests de Solidaritat que fins ara, en nom de la unitat, han esmicolat el moviment independentista. Ara em sembla que fan la gara gara als d'ERC de cara les properes eleccions però no me'ls crec, tinc la sensació de que tot és remenar la cua i folklore i per molt que en Lopez Tena va declarar obertament i amb barroeria que volien rebentar Espanya des de dins per aconseguir uns Països Catalans lliures, etc....Desconfio. Es evident que no puc assegurar quin és el seu proposi però al meu entendre l'únic que fan és ci engreixar encara més a CIU perquè no perdin la poltrona."MENTRE HI HAGI BURROS HI HAURÀ QUI ANIRÀ A CAVALL".

No comparteixo el seu parer Sr Cardús.I fins i tot llegeixo alguns missatges espanyolistes més abaix, que li donen suport al seu article.

Mai aconseguirem la independència de bon rotllo amb Espanya. MAI. La plena sobirania de Catalunya significaria per a Espanya la pèrdua de una de les regions econòmicament més dinàmiques i la renuncia als privilegis que els hi don els drets de conquesta. Serà necessari un enfrontament i tensions de tota mena. La seva arrogància i la seva supèrbia els fa irracionals. Amb els espanyols mai n'hi ha negociació. Per a ells negociació significa un pas enrere per, mes endavant, fer-ne dos en davant. Dit amb unes altres paraules: et donen una per un costat i et roben dues per un altre. Si dintre de l'àmbit que ells diuen democràtic, mostren una deslleialtat sense límits, què faran quan els diguem adéu?. Sr. Cardus avui crec que no l' encerta. Hem de provocar un enfrontament perquè ens estan fent molt de mal. Ells fa tres-cents anys que van de mal rotllo. Quan vulguem marxar sentirem amenaces de tota mena i boicots a tots nivells i potser que la guardia civil vingui a buscar al President de la Generalitat i a tots el consellers. Si els mossos d'esquadra i la societat civil es posen entre uns i els altres Catalunya serà lliure.

El senyor Cardús no critica mai a en Carretero, algú que fa el contrari del que diu quasi sempre, fa malbé tot un projecte amb tics autoritaris per obrir pas a la seva amant Sandra Lomas, En Lopez Tena encara que agressiu sembla molt més autèntic, és un anticagacalces, al contrari de molts catalans

Al món francòfon hi ha una adjectiu que descriu el comportament de l'esquerra política i intel.lectual pel que fa a la delinqüència i al fet que molts estrangers s'hi dediquin: és l'angelisme.

A França dos dirigents del PS ja fa anys que l'han bandejat: en Manuel Valls i la Segolène Royal.

Parlo d'això perquè em fa somriure la frase:
" jo crec que l’independentisme no ha de ser antiespanyolista"

Jo podria afegir les frases següents de les èlits catalanes des dels anys 70:
"Catalanoparlants i castellanoparlants"
"Tots som catalans"
"Català és qui viu i treballa a Catalunya"

Sabeu quin ha estat el resultat d'aquesta ideologia del murrió ?

1- Del 1.5 milions d'Espanyols i llurs descendents arribats a Catalunya, una minoria s'ha assimilat a la nostra Pàtria.

2- El fenòmen és tan bèstia que et trobes matrimonis on la llengua és l'espanyol perquè un dels dos ho és. I jo en tinc exemples a la meua pròpia família.

3- Els Catalans NO utilitzen el català arreu del país i passen a l'Espanyol com si era normal.

4- La 3a generació d'emigrats espanyols - o si més no una gran majoria - REBUTJA DE PARLAR CATALà i manté l'espanyol malgrat que hagin fet l'escola catalana.

5- Ens trobem a debats de TV3 com Banda Ampla que duen gent gran QUE NI TAN SOLS PARLEN CATALà !

6- Només cal passejar-se per Catalunya: prendre un taxi, anar al quiosc o a l'hotel per adonar-se que els Espanyols de Catalunya (ells mateixos ho diuen !) NO VOLEN PARLAR CATALà !

Conclusió: si ésser anti-espanyol és voler parlar català i que em parlin català al meu país; tenir el dret de rebutjar l'aprenentatge de l'espanyol i l'obligació d'utilitzar-lo; establir com a única llengua nacional i oficial el català (amb l'occità); i desobeïr totes les lleis i obligacions imposades pels Espanyols, aleshores sóc anti-espanyol.

En Cardús oblida que l'Independentisme no és una ideologia sinó una presa de consciència de l'absurd de l'Ocupació i Colonització espanyoles.

Final: és impossible alliberar-se si mantenim lligams amb els Ocupants.

Sr. Cardús, vostè és el perfecte reflex del pensament tipus "bany Maria", que no transforma absolutament res i que aporta ben pocs elements de reflexió perquè sempre arriba tard als fets succeïts. Aquell pensament que diu una cosa en públic i un altra en privat. O no se'n recorda quan vostè va apadrinar públicament Reagrupament i en privat deia que a la direcció de Reagrupament hi faltava intel·ligència? Sr. Cardús, dediquis a omplir redaccions en paper o digitals, a formar part del ramat insuls que ha caracteritzat en gran part els "cambrers intel·lectuals" d'aquest país i deixi la recuperació de Catalunya per a qui té coratge d'encarar-se quan cal i dir les coses pel seu nom.

Quina decepció Cardús, quina decepció...La seva capacitat exemplar (única) d'entendre i explicar la nostra 'realitat' s'ha vist en aquest article embafada per cert tuf d'odi, certa pàtina de visceres...des d'un substrat massa personal, desmesuradament tendenciós i ple de subjectivismes. Com deia l'amic Guardiola menys retrets, menys queixes i més treballar! Tots fallem algun dia. És de savis adonar-se'n.

No! ca! units mai! Els catalans, tants caps...tants barrets. I així ens va, oi?. Quan la situació és més greu i el nostre país se'n va a norrris, no cal unir-nos per defensarlo, oi? Quan una gran majoria del món independentista es belluga per explorar la possible unitat, doncs, vinga, canya contra la unitat! Pel senyor Cardús sembla que la situació ideal és que l'independentisme es desintegri en mil grupuscles...i quan no quedi res de Catalunya, llavors a lamentar el no haver sabut estar a l'alçada de les circumstàncies. Tant resentimen té?

Salvador Cardús té tota la raó. Aquesta retòrica inflamada, aquest antiespanyolisme primari, poden satisfer les pulsions d'alguns, però són éticament reprovables, estèticament abominables i estratègicament nefastes per a dur-nos a la victòria.

Sr Cardús, sres independentistes els sindicats CCOO UGT CGT i d'altres van celebrar una jornada sobre SOberanisme i Sindicats. L'unica referència la vaig trobar a Vilaweb. Ai uix ! dialogar i apropar uns sindicats venuts, oi? Quan la suma, resta classes populars, qué ?

¿Què entenem quan diem Espanya? ¿L'Estat espanyol o la península (i per tant tots els països que hi són)?

En aquesta última accepció, és evident que els independentistes hem de ser proespanyols (i proeuropeus, i promeditarranis). Per tant, fer servir el nom d'Espanya en va és un greu error.

Molt bon article, professor Cardús.

JA PODEN BRAMAR QUE ELS BRAMA D'ASE MAI NO ARRIBEN AL CEL. SOC REAGRUPAT A MOLTA HONRA GENS DEPRESSIU. AL SEU MOMENT VAM DENUNCIAR POLTRONES I POSTURES - ENCARA PESA EL FET - I NO SLS NO ENS VAN ESCOLTAR SI NO QUE ENS VAN FORAGITAR DE MALES MANERES NOMÉS PER OPINAR. ELS PECATS - ELS FETS SON TOSSUTS - ES PAGUEN. VA PASSAR EL QUE VAM PRONOSTICAR A ERC. DE SOLIDARITAT NI PARLAR-NE.SI NO HA CANVIAT ERA UNA PURA CÒPIA OPORTUNISTA DEL PROGRAMA - ES VA APROFITAR DE L'EFECTE LAPORTA - DE REAGRUPAMENT, MALES LLENGUES QUE DIUEN PER DESINTEGRAR-NOS. PERÒ NO IMPORTA EL SOL SURT SEMRE PER TOTHOM I AL MENYS EN TEORIA VOLEM EL MATEIX CAMI. LA HISTORIA JA JUTJARÀ MÉS ENLLA DE CALÚMNIES I RADICALISMES

Salvador, quan siguem un estat lliure podrem ser respectuosos i bons veïns amb els escanyols. Mentre ells ens ataquen i ens sotmeten s´ha de ser beligerant.

El 2010 també vaig defensar que no calia que l'independentisme s'unís. Que separats, igual que els unionistes, ja sumaven. 1+1=2. I que s'havia de destriar quin era el partit que oferia un programa i una estratègia millor per assolir la independència i votar-lo.
Fet i fet, però, resulta que els unionistes, amb la immensa potència mediàtica que ostenten, han convençut la societat de que no val la pena votar partits independentistes si no van units, alhora que posen tots els esforços en impossibilitar que s'uneixin. Titulars esbiaixats, difamacions, menyspreus, silencis i fins i tot mentides, són el pa de cada dia als mitjans.
No estic gens d'acord amb vostè en el valor que dóna als diferents tipus d'independentista que defineix. Els antidemocràtics, xenòfobs o d’estil fatxa són una minoria que infecta tant o més als unionistes. Aquests podem i hem de deixar-los de banda. Em sembla, però, un greu error identificar-los amb els que plantegen una via d'enfrontament democràtic directe i obert amb l'Estat espanyol. Fixis en el matís, és l'Estat espanyol el que es vol "rebentar des de dins" no la cultura ni el sentiment ni la identitat espanyoles. És evident que la independència haurà de respectar les identitats individuals. És tasca dels mitjans i creadors d’opinió com vostè fer quallar la idea de que en aquest punt tots els independentistes hi estem d’acord.
Els espanyols no entenen de pactes, els confonen amb la picaresca. Portem tres segles intentant pactar-hi i el resultat és humiliació rere humiliació. Els espanyols entenen d'enfrontaments, és la seva cultura, la de les “corridas de toros”. Si t'hi enfrontes, et respecten i lluiten. Si vols pactar-hi, et fan tota mena de trampes i t'escarneixen traient pit com si t’hi estiguessis enfrontant. Fixis en l’actitud del PP a Catalunya. Tota la seva activitat és centra en l'enfrontament i "rebentar Catalunya des de dins". Oi que tot i això exigeixen respecte i els hi concedim? Ens fa ràbia, si, perquè nosaltres voldríem pactar-hi (CiU), però els respectem perquè entenem que defensen els seus interessos per la via que els marca la seva cultura.
Crec que per atreure els Catalans d’origen cultural espanyol cap a l’independentisme, és millor fer com ells, plantejar els conflictes en termes d’enfrontament. És la manera de que puguin identificar-se amb la causa. De fet, crec que amb la causa ja s’hi identifiquen, el problema que tenen a l’hora d’adherir-s’hi rau en el paper pactista i acovardit que assumim d’entrada, amb el qual no s’identifiquen gens. Pregunti-li al Sr. Justo Molinero, ell segur que entén aquest argument. Anar a Espanya a pactar un conflicte d’interessos és anar a un enfrontament a pit descobert, totalment desprotegit, amb garantia absoluta de sortir-ne esquilat. Molts Catalans de la ceba (pactistes de soca-rel) no ho volen veure, però els Catalans de cultura espanyola ho tenen claríssim.
Tornant al paper del mitjans hegemònics unionistes i la seva estratègia de fer imprescindible la unitat dels independentistes alhora que la dinamiten, i assumint que la imprescindibilitat de la unió ja l’han feta quallar a la societat, no queda més remei que pagar el peatge o restar marginals. És en aquest punt que ERC torna a tenir la clau de la política catalana i l’esdevenidor de Catalunya. ERC s'ho juga tot aquesta tardor. Ha de triar entre acostar-se a CiU (pressupostos i pacte fiscal) apuntalant l’unionisme, o fer una coalició independentista, principalment amb els que vostè titlla de friquis. Té a tothom tan ben predisposat que pot caure en la temptació de fer ambdues coses, i podria ser que de moment se'n sortís, però cauria en una contradicció tal que la lluita interna tornaria a esclatar. Al meu entendre la tria és clara i de sentit contrari a la que defensa vostè. No es pot ser independentista i salvar els mobles a qui te captius els teus votants, per anar a estavellar-se amb ell. En canvi, fer una coalició independentista pagant el peatge que ha imposat la campanya mediàtica unionista, crea una situació on 1 i 1 fan 11. I no tiro llarg, perquè a part de l'efecte bumerang de la campanya, hi ha força convenciment de que és ara o mai.

És veritat que en López Tena és una mica incendiari a vegades i que per no fer por als independentistes prudents, que som la majoria, hauria de vigilar més el seu llenguatge.
Espero que ho faci en el futur perquè jo és l'unic defecte que li trobo. Però ja se sap, ningú no és perfecte.

Es pot estar més o menys d'acord amb la part analítica de l'article, que no és dels més brillants de l'autor. Però la desqualificació final del Tena és patètica. Això de "rebentar" Espanya (el verb no és el més afortunat, d'acord) és molt semblant al que proposava Heribert Barrera (anar a Madrid a boicotejar-ho tot), o fins i tot del que alguna vegada li he sentit a dir a Carretero en la mateixa línia. Però l'autor -un home habitualment ponderat- no pot contenir la seva bilis, l'agror que li produeix la simple existència de Solidaritat, i fot una vomitada impròpia d'algú de la seva trajectòria i rigor intel·lectual, però habitual en ell sempre que esmenta Solidaritat.

Malament quan les fílies i les fòbies personals passen per davant de l'anàlisi racional. Perquè a l'immaculat i purista senyor Cardús les declaracions de Carretero titllant d'idiotes la principal bossa de votants independentistes, quina opinió li mereixen?

Només estic d'acord amb vostè Sr. Cardús, quan diu que no cal ser anti-espanyolista, antidemocràtic, fatxa, o no cal desarrelar-se del lloc d'origen... i em sembla que així ho pensa tothom... ara, pensar que l'independentisme del Sr. Duran ens pot portar a la independència o pensar que l'independentisme no cal que vagi unit o pensar que ho aconseguirem de bon rotllo amb Espanya... no ho entenc massa.
L'únic que entenc és que és la ÚNICA via per qui pensi que Catalunya ha de marcar el seu propi futur i aquest ha de passar per un futur més pròsper i més lliure dins de la Unió Europea, és una declaració unilateral d'INDEPENDÈNCIA.
I això ho podem aconseguir explicant el projecte i obrir els ulls a la gent, que tot i la crisi està encara molt conformada... amb els espanyols estem condemnats a entendr'ns sempre pel fet de ser veins... però cadasqú a casa seva i cadasqú governant-se per si mateix.

Salut i Independència!!!

Hi ha independentistes conservadors, liberals i d’esquerres. I n’hi ha d’enquadrats políticament, però també d’antipolítics. Independentistes que no pensen votar, i independentistes que votaran Duran i Lleida. Independentistes de pedra picada, i de porucs i de cagadubtes.


Així és, tots son diferents però tots tenen una cosa en comú. LA INDEPENDÉNCIA, i per sumar 3 cal unitat per assolir-la. Això és el realment important, unitat per aconseguir el que és vol. I un cop assolida llavors ja parlarem de quin govern volem que ens mani, de dretes, esquerres, actius o passius. A mi l'article hem sembla be a mitjes, perque no és pot fugir i no fer cas, perquè el teu partit sigui diferent als altres, del que la gent clama al carrer i no es altra cosa que.....UNITAT.

Estic totalment en desacord amb aquest article del meu admirat Salvador Cardús. No em sorprèn però, de fet sempre que parla de SI o d'en López Tena utilitza una crítica molt més dura que la que fa del paper del PP, PSOE i fins i tot del autonomistes de CiU. Crec que hi ha una animadversió personal vers en Tena o algú altre del partit, que al final esbiaixa el seu anàlisi i juga contra al meu entendre l'estratègia correcte que ha de seguir d'independentisme.
En el seu article comenta que d'independentistes n'hi ha de totes classes i partits i hi estic 100% d'acord. Ara cada cop que hi ha eleccions, estic fart de sentir per exemple, som una minoria perquè només hi ha 14 diputats independentistes al Parlament. La divisió del nostre vot juga totalment en contra de la llei d'hondt i la nostra representativitat a les institucions. A més que hi hagi independentistes de totes classes i creences no ens ha de desunir en perseguir el NOSTRE OBJECTIU COMÚ QUE ÉS LA NOSTRE LLIBERTAT. Els ejapñols ho tenen molt clar i quan es tracte d'ejpaña si que van tots units, siguin capellans, gais, comunistes o de la falange. Aquí si que tenim alguna cosa bona d'aprendre dels nostres veïns.Per tant ara toca prioritzar l'eix nacional perquè el país s'ensorra i sense estat ningú podrà aplicar pelítiques ni d'esquerres ni de dretes perquè nom,és hi haurà retallades i pagament d'interessos del deute descomunal que ens estan deixant els ejpañols.
A més quan en ten parla de rebentar españa des de dins, al final està dient el mateix que deia el patriota de l'Heribert Barrera que parlava clarament d'anar al Congres units per votar que NO a totes les iniciaves parlamentàries. Repassem hemeroteca que d'això no en fa ni un parell d'anys. ja n'hi ha prou d'anar de simpàtics, d'intentar el peix el cove i de fer pedagogia perquè al final acabem com cornuts i pagant el veure!!! És hora de no ser mesells i deixar d'agenollar-nos.

en desacord. No en la 1a part, general, sinó en la segona, quan es veia a venir que carregaria contra LT. Sincerament, és un home que acostuma a caure gordo, no es calla res i això cou, però és un dels actius més valuosos que l'independentisme té actualment, en quant a oratòria i coneixement.

Per altra banda, senyor Cardús, si vol anar a caure bé a Madrid, militi a CiU. Cal que quedi clar d'una vegada que sent "amics" Espanya ens la continuarà fotent.

Per cert, prou sectarisme monopartidista, que Carretero tampoc és un home que caigui precisament simpàtic.

Jo estic perquè l'independentisme agregui i sumi, però estic també d'acord que hem de sumar a molta gent que ara això li queda lluny. Per tant, determinat llenguatge que hem sentit darrerament a TV3 o a Intereconomia (tot i que jo el se interpretar) no és intel·ligent en aquest sentit. Hem d'anar al gra i per això hem de ser acollidors i que ningú s'hi pugui sentir exclòs.
El mateix "rebentar Espanya" allunya a molta gent. Es pot dir "anirem al Congrés a forçar, a deixar les coses clares, etc" i és el mateix. A nosaltres no ens hem d'autoconvèncer perquè ja estem al carro.

En Cardus te raó.
Una cosa es la unidad de acción y otra la unidad política.Lo que hace falta es la UNITAT D'ACCIÓ.
López Tena apareció como un posible lider y resulto un friki de mucho cuidado (lastima).
Laporta hubiera sido un gran lider, pero se perdio el solo por "no se que"
ERC, si deciden ser sensatos y tener "sentido de estado" puede ser la solución para empujar a CIU.
Por cierto no nonozco ningun lider político con "sentido de estado" que no vista con corbata.

Jo també crec que l'independentisme no ha de ser antiespanyol. De fet no ha de ser anti res. Ha de ser un projecte constructiu. Per guanyar i il·lsionar s'ha de crear, dir a la gent que la independència no és un caprici, que és un projecte per tenir un millor futur per aquesta generació i les que venen.

Ara, l'independentisme actual te un problema: no te una traducció política solvent. La unió de l'independentisme pot fer que certes persones i grups hagin de moderar el seu discurs per encaixar en la coalició i ser acceptats fins la nova formació. Crec que això és positiu si se sap fer correctament i sota el paraigua d'una ERC adulta. Crec que en Junqueras te la capacitat de fer-ho.

I no oblidem que aquesta unió de l'independentisme no és una finalitat per ella mateixa: ha de servir per pressionar el principal partit de Catalunya per la independència.

No estic gens d'acord amb l'opinió del Sr.Cardús. El que proposa és el que estem fent des de sempre. La prudència ens perd. Nosaltres no podem parlar de rebentar Espanya, i s'enten que és des de dins del Parlament, quan ells han aconseguit rebentar-nos per tots costats.
A mi m'agradaria que aquests independentistes tan puristes m'expliqueu com es pot recuperar l'expoli sense fer mal a Espanya. Recuperarem els 22 mil milions sense fer antiespanyolisme? Creieu que ho faran de bona voluntat?
No es pot nedar i guardar la roba. S'ha de ser i defensar el d'aquí o ser i defensar el d'allà.

Totalment d'acord. Sense menystenir SI, les declaracions del LT (i ja van dues vegades que ho diu) son ridicules.

Salvador Cardús + el seu ego = -3

Estic totalment d'acord amb l'article de Salvador Cardús. Dóna gust llegir algú amb les idees tan clares. Només un independentisme integrador i de mires àmplies ens pot portar a l'Estat propi.

Totalment d'acord amb aquest article, Carod n’havia fet algun de semblant. Si volem seduir gent nova per la independència aqeust és el camí.

Estic cent per cent d'acord amb la segona raó que dones. Vaig deixar de militar a ERC fa tres anys, i nomes tornare a votar ERC si no van amb friquis com un Lopez Tena que te temps per perdre a intereconomia pero no te temps per participar a les comissions del parlament on l'hi paguen el sou.

és molt més útil portar xusma a la UAB com Rosa Diez... no?

Jo entenc l'espanyolisme com la dèria imperialista espanyola i per aixó no es pot confondre amb el gentilici d'espanyol i la seva gent perfectament respectable. Per tant defensar-se dels "espanyolistes" és inevitable i si no s'els vol dir espanyolistes per evitar susceptibilitats doncs diguem-lis d'una altra manera però aquesta gent existeix i fa mal i convé anar-los desemmascarant i aïllant de la resta d'espanyols que utilitzen com a escuts humans.

Salvador, una mica més de prudencia en el teu article no aniria malament, especialment al final. No pots ni donar un votde confiança a la nova direcció?. Tu creu a ERc li queda poc prestigi? Per la rsta d'acord amb tu.
L'independentisme ha de ser social, cohesionador, respetuos. Hi ha gent, partits i missatges que sota l'aparença d'independentistes ens allunyen de l'objectiu. I segons quines coses diu tu, doncs també.

Vosté té la santa barra de parlar de frikisme? Vostè que va convidar i donar veu a l'anticatalalisme d'UPyD? Vostè que va fracassar estrepitosament amb el projecte del Dr. Carretero ("Il·lustrat" independentista?). Se'ls ha de tenir molt grossos per a fer aquestes afirmacions. Vostè i el seu partit varen ser el submarí per enfonsar l'independentisme, menys mal que va aparèixer SI per intentar arreglar-ho. Endavant TENA, anem a reventar espanya!

Mentre el Mestre Puyal assegurava en el seu pregó que els catalans units som imbatibles, el Doctor Cardús assegura tot el contrari. Llegint Cardús em sorprenc. Es veu que la desunió convé als independentistes! No m'acaba de quedar clar- potser és no sóc deixeble del Senyor Cardús- com arribarem a la independència si els independentistes seguim escampats, atomitzats i desorientats. Potser ens hi portarà en Duran i Lleida algun dia que trobi el cafelito de Madrid excessivament tebi o el cambrer no li hagi portat la sacarina. Cardús en aquest article pretén adormir l'independentisme: ja esteu bé com esteu, barallats, perduts, uns aquí i els altres allà. Aquesta tesi, si és que la podem anomenar així, reforça l'autonomisme. I essent l'article un teòric atac al Diputat Tena acaba essent una esmena a la totalitat a ERC. Que és al cap i a la fi, a l'esport habitual que es dedica el Sociòleg Nacional.

Ets un depressiu crònic. Has fet molt mal a l'independentisme. Torna a agafar la pancarta de Reagrupament com ja vas fer i calla. Només fas que restar. Se t'ha covat l'arròs i no te n'adones que fas el ridícul.

Un article molt encertat, Cardús.

Hem de tenir memòria. Determinades posicions resten. Com sempre, en Salvador Cardús l'encerta. No es tracta de rebentar res , es tracta de reconstruir Catalunya sense complexos

Estic totalemt d'acord amb l'article. Tinc parents a Andalusia. Crec que el millor per Catalunya és la independència, però això no vol dir que vulgui que Espanya s'ensorri. Que hi hagi persones, partits i institucions que pregonin l'odi contra Catalunya, no vol dir que representin la majoria d'Espanya. No fem nosaltres el mateix que ells a la inversa. Tirem endavant amb la nostra idea però sense menystenir i insultar ningú.

Estic totalemt d'acord amb l'article. Tinc parents a Andalusia. Crec que el millor per Catalunya és la independència, però això no vol dir que vulgui que Espanya s'ensorri. Que hi hagi persones, partits i institucions que pregonin l'odi contra Catalunya, no vol dir que representin la majoria d'Espanya. No fem nosaltres el mateix que ells a l'inversa.

Anàlisi totalment encertada. Gràcies!
És bo que anem sumant al projecte de normalització del país a associacions, partits, ajuntaments,col·legis professionals, empresaris. Sempre respectant la seva particularitat i independència. Per tant 1 +1 fan 3, com bé dius.

L'independentisme ha de ser transversal i integrador. Unit per obtenir la independència però amb un camí propi i marcat cada força per després de la Proclamació. És el que Reagrupament ja va proposar a les eleccions catalanes i que no va accedir als mintjans - només xafarderies i desqualificacions - sigui per falta de força nostre o perquè no interessava a segons qui que arríbés. A tal efecte recordo que molts ens van copiar el Programa i que encara tenin dues potes més per oferir que són la REGENERACIÓ POLITICA - els sona això als RECEN indignats - amb propostes concretes de lleis de reforma (l5 i escaig ) per presentar al Parlament i la de l'EXCEL·LÊNCIA de la que ara amb la crisi tan es parla.