COMENTARIS

+
3

-
3
adeu sr Carodantoni, 29/06/2011 a les 22:07
Com a simple independentista català i crec que som molts els que li demanem que ja no parli ni escrigi mes perqué ha perdut i lo mes greu també ha fet perdre la credibilitat del seu partit i la credibilitat per un partit politic es indispensable.
Si vol donar exemple deixi de cobrar el sou de exvicepresident i treballi com un català mès, a vostè no li costarà gaire trobar feina, busquis una feina de filoleg, escrivi llibres , no se si en vendrà gaires pero li demanem per favor ,no gestioni cap mes empresa publica ni entri en cap més administració, no ens arruini mes el nostre pobre pais,anem sobrats de expoliadors

+
1

-
1
Pixar fora de testAlbert Fabà, 25/06/2011 a les 11:30
Benvolgut Josep Lluís,
He tardat a escriure't aquestes línies, perquè aquests dies vaig molt de corcoll. Vaig decidir participar a l'assemblea de les persones indignades del meu barri, Sant Andreu del Palomar, i també vaig voler seguir de prop tot el debat sobre l'autodeterminació i la continuïtat del moviment a la plaça de Catalunya. Parlaré, doncs, amb coneixement de causa del que allà s'hi ha esdevingut.
Quan he llegit el teu primer article m'he quedat de pasta de moniato, com diuen al meu poble. No reconeixia les teves paraules, les del llibre "2014. Que parli el poble català". Semblaven més pròpies de l'independentisme adolescent, que allà criticaves.
Has parlat de coses que no coneixes directament. No és cert, per exemple, que "més de la meitat dels [indignats] està contra el dret d’autodeterminació". De fet, a les dues assemblees (l'únic òrgan que el moviment accepta com la "seva veu") de plaça Catalunya on es va plantejar el tema del dret a l'autodeterminació (dissabte 4 de juny i diumenge 5 de juny) es va aprovar per una àmplia majoria. I s'ha incorporat (certament, després d'algunes obscures maniobres) al document "Primeres mesures per a una vida digna". Tu mateix ho podràs comprovar:
http://acampadabcn.files.wordpress.com/2011/06/primeres-mesures-per-a-una-vida-digna.pdf
Tampoc no és cert que a Plaça Catalunya no es parlés català. Una de les moderadores parlava en català i sempre aconsellava que, si algú no l'entenia (hi havia i hi ha molts estrangers, atrets per la "moguda", com ja passava amb el moviment altermundista),les persones del costat els ho traduïssin, una pràctica modèlica. I, d'altra banda, si es parla molt castellà a Plaça Catalunya és perquè en aquesta franja d'edat (dels 20 als 30 anys) moltíssimes persones són de llengua inicial castellana. Però no havíem quedat que el "castellà no se n'anirà de Catalunya", que és la llengua de la majoria dels ciutadans de Catalunya? Sense que això impliqui, és clar, deixar de plantejar-se que el català (la teva llengua i la meva) ocupi, a Catalunya, un lloc preferent que ara, moltes vegades no té.
En fi, comparteixo amb tu la teva indignació pels fets del Parlament. Crec que el moviment es va equivocar amb la consigna que va triar per encapçalar l'acció. Però els insults, les escopinades, etc. no es poden atribuir al conjunt del moviment, que ja les ha condemnat. D'altra banda, la innacció dels mossos en alguns casos no deixa de ser preocupant i, fins i tot, sospitosa.
Rep, finalment, una cordial salutació d'aquest sociolingüista "ex-macaco".
Per cert, el conveni del CPNL encara no s'ha aprovat.

+
4

-
0
Una mica de respecteUn d'esquerres, 24/06/2011 a les 11:15
Amic Josep-Lluís, a l'article al que et refereixes va ser simplement impresentable. I el primer que hauries de fer, en comptes d'enrocar-te en la teva postura, és demanar disculpes a tota aquella gent a la qual vas insultar. Gent d'esquerres, que, catalana o no, estàs en l'obligació de respectar i entendre. Sincerament, un flac favor li fas a l'independentisme català insultant com ho vas fer. Això sí que és un desprestigio per a Catalunya a Europa i al món.

+
0

-
0
Indignació democràticaArisdot, 23/06/2011 a les 21:20
Personalment opino que, el fenomen de la indignació no és nou, el que passa és que finalment, ha sortit al carrer, tip de no esser escoltat, de sentir-se menystingut, de ser ignorat. Durant molt temps, i molts comicis, la indignació a seguit el curs legal, a jugat conforme a unes regles de joc desavantatjoses, arraconats, relegats...
Durant les darreres eleccions municipals, i anteriorment les autonòmiques, i abans les estatals, la verdadera força guanyadora de les eleccions ha estat l'abstenció. Guanyadora amb majoria absoluta. Si hi sumem els vots nuls i els vots en blanc, ademés d'absoluta, la majoria resulta aclaparadora. Irresponsables? mandrosos? Poc compromesos? Gens participatius? Res d'això en realitat, no majoritàriament. Cansats, esgotats, tips, desencoratjats, desafectats, persones que no se senten representades per una elit política massa sovint corrupte, clientelista i arrogant. Per què hi ha vegades (sobretot si el receptor es fa el sord) que l'emissor es veu obligat a cridar per ser escoltat.

+
2

-
3
DÈFICIT FISCAL.Judas Priest., 23/06/2011 a les 20:55
La pregunta que hauríem de fer als indignats és: ja sabeu que amb la independència de Catalunya o amb el concert econòmic, a Catalunya no hi hauria crisi?. 20000 milions més a l´any donen per molt. Sembla però, que això als indignats, o més ben dit, els que dirigeixen el "tinglado", perquè això ho dirigeix algú, per més que ho neguin, no els interessa.

+
1

-
1
Indignació democràticaArisdot, 23/06/2011 a les 20:34
Personalment opino que, el fenomen de la indignació no és nou, el que passa és que finalment, ha sortit al carrer, tip de no esser escoltat, de sentir-se menystingut, de ser ignorat. Durant molt temps, i molts comicis, la indignació a seguit el curs legal, a jugat conforme a unes regles de joc desavantatjoses, arraconats, relegats...
Durant les darreres eleccions municipals, i anteriorment les autonòmiques, i abans les estatals, la verdadera força guanyadora de les eleccions ha estat l'abstenció. Guanyadora amb majoria absoluta. Si hi sumem els vots nuls i els vots en blanc, ademés d'absoluta, la majoria resulta aclaparadora. Irresponsables? mandrosos? Poc compromesos? Gens participatius? Res d'això en realitat, no majoritàriament. Cansats, esgotats, tips, desencoratjats, desafectats, persones que no se senten representades per una elit política massa sovint corrupte, clientelista i arrogant. Per què hi ha vegades (sobretot si el receptor es fa el sord) que l'emissor es veu obligat a cridar per ser escoltat.

+
0

-
1
En veritatÒscar, 23/06/2011 a les 19:14
Tot plegat, absolutament irrellevant.

+
1

-
1
Ara síAnònim, 23/06/2011 a les 17:45
Ara el senyor Carod hi toca més. La desqualificació global de l'article anterior no s'aguantava. Els d'indignats ja va rebutjar les accions violentes. L'acció que van convocar al Parlament era arriscada i qüestionable i a sobre se'ls va escapar de les mans. Però això no dequalifica tot el moviment. De la mateixa manera que no podem fer un balanç de la Segona República española si ens fixem només en els episodis nefastos que hi va haver. L'insistència del conseller Puig en parlar de "guerrilla urbana" (ha! ha!) ja demostra que l'episodi es vol magnificar i dramatitzar.
També em va semblar excesiva la seva reacció contra alguns tics espanyolistes que hi ha entre part dels indignats, que d'altra banda, són tant diversos i abigarrats com voleu. No podem oblidar quina és la realitat sociològica del país, ni com afecta la crisi als diferents sectors. Això hauria de fer reflexionar als grups independentistes sobre la seva poca capacitat d'influencia en determinats grups socials. Ppotser per què estan massa ensimismats en les baralles i cabòries internes?

+
8

-
3
Jo també estic indignat amb els indigantsNònim, 23/06/2011 a les 13:49
Vivim en un mon sectari i maquiavelic. Els indignats ho potencien. Si critiques Arcadi Oliveres ets de dretes. Si critiques els plantejaments polítics i nacionals dels Indigants ets de dretes. Si critiques la forma de comunicar-se dels Indigants (fora dels plantejaments catalanistes) ets un catalanista burgès. I com ells són dogmatics et diuen que no t'enteres de res o ets un impresentable. Estic fart d'aquesta moral indignada. Jo mateix pateixo la crisi de forma contundent, sóc d'esquerres i indepedentista i no per això he de donar un xec en blanc als indigants i no poder criticar el que em doni la gana sense ser automaticament assenyalat i catalogat. Volen contruir un mon millor però tenen uns valors que fan la mateixa por que l'actual sistema.

+
11

-
11
Jo també estic indignatindignat, 23/06/2011 a les 12:08
Sr Carod, el seu anterior article era impresentable i demostrava no entendre res. Aquest moviment va més enllà dels aldarulls del Parlament i aglutina molta gent, entre ells molts catalans que estem farts d'aquest sistema i d'aquesta caricatura de democràcia que patim. Celebro que hagi mencionat l'Arcadi Oliveras, criminalitzat avui per la gent reaccionària de dretes.

+
10

-
8
prepotentsAnònim, 23/06/2011 a les 12:00
Sr. Carod, vostè parla molt del que va passar en el Parlament, però més greu i brutal van ser les pallisses que van rebre molts ciutadans a Plaça Catalunya; allò si que va donar una imatge vergonyosa de com se les gasten els nostres dirigents (i a sobre gaudeixen d´impunitat).
Vostès, els principals polítics, són uns prepotents que es pensen que están per sobre del bé i del mal. Encara estem esperant a que d´una punyetera vegada obeeixin a la ciutadania; no es facin el suec, que ja saben quines són les exigències de la societat. Vol una? baixin-se de manera contundent els sous i fora la majoria de privilegis, que els seus excessos ho està pagant un poble empobrit.

+
8

-
3
I el dèficit fiscal sr Carod?Nònim, 23/06/2011 a les 11:02
ERC és ara un partit marginal. Els merits són propis. Han deixat els electors desorientats i com a conseqüència tot l'independentisme atomitzat. El seus vots els tenen repartits entre partits regionalistes, frikis, l'asbtenció o el pitjor de tot, la papereta a la brossa per culpa de la divisió i la llei d'hondt.
El 4rt paragraf d'aquest article no deixa dubtes que vosté és un polític del passat que ha dirigit aquesta ERC. No fa cap referència al deficit fiscal, al sistema de finançament o al model d'Estat en materia d'infraestructures... i parla com si no hagués tingut responsabilitats de govern durant els últims 7 anys. Fa aquelles propostes tant indignades: reduir sous alts directius, hipoteques,... i res més. Com si aquest país no estigués perdent una riquesa que genera diariament que és increible (9% del PIB). Això sense tenir en compte aquest potencial economic que no podem desenvolupar.
Afortudament ja no hi és, perquè fent aquest discurs de l'esquerra indiganda portaria el partit al cementiri.
I per cert el sr Arcadi Oliveres va parlar més del compte i vosté, que era vicepresident del govern, hauria de ser responsable amb les seves paraules. El sr Arcadi Oliveres pot ser una gran persona i professional però també s'equivoca. No podem tenir una elit de persones intocables en aquest país.

+
2

-
6
A fer la mà, amb les conyetes.Santi Sans, 23/06/2011 a les 10:51
Pels qui no ho sabien, Ros Lasalas no existeix.
L'egòlatra Sr. Carod-Rovira es creu amb l'autoritat moral d'incloure en els seus escrits i parlaments públics un referent fals, per entabanar o fer la gracieta, i intentar deixar en evidència l'audiència. Tot un gran intel·lectual.
Sr. Carod, qui ha quedat en evidència és vostè.
Què dura serà la seva vellesa!
Quanta vergonya haurà de passar si no demana disculpes per la seva trajectòria i es penedeix a temps!

+
6

-
2
MarciansPetit empresari, 23/06/2011 a les 10:23
He escoltat aquest matí l'entrevista de N'Arcadi Oliveres i he deduït que sóc del planeta Mart.
Els arguments exposats els he notat contradictoris i contradits pel mateix N'Oliveras i al final ja no he entès res de res ni de què va tot això dels acampats ni com s'ho pensen fer des de l'asfalt urbà a l'aire lliure.
Tinc també una profunda i extesa sensació que tota la altra gent que treballa en una empresa o es guanya la vida exercint d'empresari tampoc arriba a entendre-ho ja que ens movem en unes altres realitats i actuem d'acord uns altres valors i paràmetres.

+
13

-
9
Com si resJordi BCN, 23/06/2011 a les 09:39
Suposo que a partir d'ara serà la tònica habitual del senyor Carod-Rovira escriure com si el seu partit (o expartit) no hagués estat 7 anys al Govern i ell, a més, 4 com a vicepresident, amb responsabilitats molt àmplies, entre d'altres la dels esports, sous d'elit inclosos.

+
10

-
11
noAnònim, 23/06/2011 a les 09:32
El que havia de fer era demanar perdó i no posar excuses, que no n'hi ha, almenys no que valguin.

+
6

-
9
Com si resJordi BCN, 23/06/2011 a les 09:31
Suposo que a partir d'ara serà la tònica habitual del senyor Carod-Rovira escriure com si el seu partit (o expartit) no hagués estat 7 anys al Govern i ell, a més, 4 com a vicepresident, amb responsabilitats molt àmplies, entre d'altres la dels esports, sous d'elit inclosos.

+
4

-
9
Ros Lasalas no és una cita adientAnònim, 23/06/2011 a les 08:44
Citar l'escriptor Joaquim Ros Lasals per justificar-se, senyor Carod, és un error, suposem. Aquest ínclit i nostrat autor mai no va escriure res sobre els insults, ja que en la darrera part de la seva vida -que és quan va deixar algun escrits inèdits que podrien tocar el tema que assenyales- va patir una fixació amb la vida dels personatges del còmic de Tintín, i va arribar a creure que existien realment. Així, va identificar un camàlic del port de Barcelona com el capità Haddock, i més tard s'afegí a una acampada de nòmades indignats prop del Morrot, en temps del governador Correa Veglisson.
Li ho puc assegurar: he buscar tots els índexs de l'obra completa de Ros Lasalas i no parla dels insults. Ni tampoc insulta ningú, excepte Lerroux, que era com un Alberto Rivera del temps del pa torrat amb all. Cregui'm, senyor Carod: demani una càtedra sobre Ros Lasalas a la Universitat de Tubingen, on darrerament ha donat classes de Periodisme el nét de Tintín, el periodista que en tots els seus viatges mai no va enviar una crònica a la redacció de cap diari, vaja, com una mena de Pilar Rahola quan va anar a Egipte, que no va sortir de l'hotel, i s'hi va quedar llegint el pròleg a les obres Completes de Ros Lasalas, escrit per Abdul Al-Azred (autor del mític i impossible Necronomicó).
I aquí ho deixo per avui. Que Ros Lasalas, patró dels escriptors impossibles, ens guardi de tot mal i de tota indignació. I dels capellanots bufanuvols com l'Arcadi Oliveres.

+
6

-
9
Rectificar és de savisJoMateix, 23/06/2011 a les 08:09
Benvinguda sigui al rectificació. Jo també penso que el seu article fou massa visceral i va fer més mal ue bé a la causa. No oblidi que entre els indignats també hi ha independentistes que han estat treballant a l'acampada.

+
8

-
7
Contenció i fermesa.Carles Busquets, 23/06/2011 a les 01:59
En la meva modesta opinió al senyor Carod-Rovira el perd algunes vegades la posada en escena. Potser donada l'evidencia de que els catalans tením un excés de contenció ens preten mostrar una actitut més arrauxada com quan allò de les olimpiades madrilenyes o lo de l'entrevista amb ETA. En lo de Perpignà el felicito pel seu valor i perquè la gravetat de la situació que viviem aquells anys requeria una actitut decidida d'algú, però no li dono la raò en lo de estar en contra de les olimpiades a Madrid o aquest article que podia fer pensar a alguns que voste també creia que el moviment d'indignats era exclusivament anticatalà. El cert és que, com vosté sap, motius per indignar-se amb les institucions espanyoles els tenim precisament també els catalans, perque ens neguen que som una nació i per tant no respecten el nostre dret d'autodeterminació tal com es reconeix a les nacions o als territoris on hi ha una important minoria que és considera nació dins dels estats civilitzats, i per això, a mi em sembla que qualsevol moviment que reconegui que l'estat pactat amb els franquistes necessita una revisió cap a més democracia no pot ser vist només com una enganyifa anticatalana, que certament ho pot arribar a ser si es permet, sinò com un moviment aliat que necessariament ha de contibuir a que l'estat espanyol reconegui també el dret de catalans, bascos i si s'escau gallécs a decidir si en volen formar part, d'aquesta o d'una altre Espanya.
Felicito a ERC per haver presentat al Congrés una moció demanant que s'estudin les propostes dels indignats. Entre les quals hi ha el reconeixement del dret d'autodeterminació i d'altres com les que vosté cita en el seu artícle.

+
11

-
18
si us plau, proper articleAnònim, 23/06/2011 a les 00:57
Bah! si has escrit l'article per defensar l'Oliveres te l'haguessis pogut estalviar. Ja te'l faig jo: L'esquerra sonada de tota la vida, que ataca les nostres institucions fent-li el joc a la metropoli, que viu de cabories que si s'arrivessin a aplicar acabaria tot com la Cambotja de Pol Pot. Sort que tenim un bon planter d'estupids dels que es poden aprofitar per viure com a reis (republicans, ofcourse)

+
16

-
10
A favorCil Buele, 23/06/2011 a les 00:35
M'alegra ben molt, Josep-Lluís, que avui i aquí mateix hagis volgut sortir en defensa, clara i ferma, del bon company i amic de lluites cíviques, el doctor Arcadi Oliveres! T'honora moltíssim haver volgut trencar una llança a favor seu,crec jo.