Es curioso, este hombre ha nacido en la misma ciudad que yo, El no se considera español ni yo catalán, entonces, que mágico sitio es cambrils? es básico aceptar la realidad para poder cambiarla, así se explica el fracaso de ERC

no se si l'enllaç era el correcte, si ho era esborreu aquest.

http://www.youtube.com/watch?v=KATRnVUKw3E

Escolta ,mentres us esteu preocupant de canviar capital,idioma oficial, frontera, himne i senyera, hi ha gent que passa gana i no te un sostre per viure. Tot gracies al sistema que heu montat el espabilats com tu. Suposo que davant aquest fastigos sistema t'agradaria mes veure al poble amb la boca tancada, respectant el vostre "ordre democratic". Doncs mira, la gent esta fins el nassos de vosaltres i del que feu, pero a tu, com a bon "democrata" li fa nosa veure-lo. Potser que veieu en els indignats que vosaltres sou uns inutils, que feu brindis amb cava per l'independencia de Kosovo, una de les pitjors maniobres imperialistes USA per ficar una base militar al sud de Rusia. Pero no heu fet res per millorar la qualitat de vida del barcelonins mentre estaveu a l'equip del ajuntament. Espero que les urnes, que es a l'unic que feu cas, us donen el que us mereixeu.

aqui teniu el video


http://ateaysublevada.over-blog.es/article-l-77203604.html

no se si l'enllaç era el correcte, si ho era esborreu aquest.
http://www.youtube.com/watch?v=KATRnVUKw3E

Encar que no estic per subscriure, tot el que ha dit en Josep-Lluís, he de dir que algunes coses son certes, com a exemple, els comentaris que ha provocat un vídeo en youtube, produït pels indignats de valència, al fer-ho en català i subtitular-ho en anglés, llegiu els comentaris i sabreu de què parle, és Vergonyós que eixa ideologia continue mostra'n-se com una no ideologia, que eixe nacionalisme espanyol continue infiltrat amb els qui clamen per l'igualtat.

Això també em fa pena i molta.

Almogavers, tu si que eres un fascista y muy peligroso me parece.

"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
Arthur Schopenhauer (1788-1860) Filósofo alemán.

Y hay otra frase que no recuerdo quien la dijo pero que cada vez me parece más cierta.
"TODA FORMA DE NACIONALISMO CONDUCE AL FASCISMO"

Y no me venga nadie con que soy españolista pq no lo soy, tanto asco me dan los radicales de un tipo como los de otro.

Por cierto Almogavers, ¿de los que sacas tu nik no eran tb unos genocidas al servicio de la corona Catalano-Aragonesa?
¿O esa parte de la historia hay que esconderla pq no interesa al nacionalismo catalán?

Sr. D. Josep Lluis Carod Rovira.

Mi mas sincera enhorabuena por el artículo.
Lo ha descrito usted perfectamente.
Pasa en Catalunya y pasa aqui en mi país Canarias.

"Este internacionalismo progre, que va de apátrida, de anacional, de cosmopolita, cuando se expresa en el marco de una nación no normalizada políticamente, no hace nada más que el juego al nacionalismo dominante: el español."

Esta afirmación la suscribo en su totalidad.

Un cordial y afectuoso saludo desde las Islas Canarias
Ayoze García Guanche

CAROD.NO ENTIENDO NADA, REPASO LAS INTERVENCIONES DE TODOS LOS TOTALITARIOS DEL SIGNO QUE SEAN Y SIEMPRE IGUAL.DEJAZNOS EN PAZ EN EL INFIERNO NO SE ESTA TAN MAL.

No perdem mès temps,si us plau.A Catalunya no ens calen ni aquest tipus d'indignació,ni acampades.Tampoc ens cal cap Estatut, ni cap concert economic.Nomès ens cal tornar a ser lliures.Tan dificil es entendre aixó tan sencill?

El moviment dels "indignats" és un moviment xenòfob. Xenòfob contra els catalans, és clar. Volen fer creure que és un moviment "internacionalista", "apàtrida", "multicultural", "sense fronteres"... Res més lluny de la realitat. És un moviment espanyol, sucursalista del de la plaça del Sol de Madrid, que és i vol ser part d'un moviment que té lloc exclusivament a "Espanya" i que no té ni vol tenir en compte les peculiaritats culturals, polítiques, linguístiques, socials, històriques,etc. de Catalunya. Als qui si tenim en compte totes aquestes peculiaritats, perquè per transformar la societat dels "ciutadans de Catalunya", cal tenir-la, i molt, en compte, ens titllen de "nacionalistes", "retrògrades", o directament "feixistes". El qui no sap reconéixer, ni vol, que existeix un determinisme cultural a Catalunya que cal tenir en compte en TOT moviment social si es vol avançar amb coherència i amb respecte a aquesta realitat cultural és una persona xenòfoba. Xenòfoba anticatalana. Les coses pel seu nom.

El senyor Carod,no veu més enllà d´estelades i conflictes amb la maléfica Espanya.Els indignats,salvapàtries del tres al quart,és queixen de les hipoteques asfixiants,de l´atur,del futur negre,etc...això no va amb cap partit polític,va en CONTRA de tots els partits.I el moviment passa de les teves batalles lingüistico-identitàries,que només són al cap dels indepes en el seu matrix nacionalcatalanista.Apa,adéu!

Tohom s'omple la boca amb la "dignitat" dels parlamentaris com a representants del poble. Sembla que parlin de essers sagrats. Estic contra els atacs personals que es van fer, però cal una reflexió autocrítica dels parlamentaris. Un exemple entre molts: el poble català va votar en referèndum fa molts anys que hi havi d'haver una llei electoral catalana. No han volgut fer-la, han incomplert el seu deure, desobeixen el mandat popular. I tot per què? Només perquè cadascun només mira pel seu interès egoista i només pensen en "pillar" escons, no en millorar el sistema de representació popular. Ara fem servir la llei electoral espanyola. Si en 30 anys no han complert amb la seva obligació no tenen "dignitat". I això només és un exemple. Ara diuen que s'hi posaran (PSC i CiU). Si haguessin posat si no fos per aquestes protestes?. I ja veureu com pacten un projecte encara mes bipartidista per esborrar les veus minoritàries. Això fa més vergonya vergonya que una escopinada d'un exaltat!

El Sr. Carot es realment Gran... Nomes ell, pot treure de polleguera a tota la extrema dreta, i de disfressats "confidengtes i provocahoores" de la Brunete castellanista.
Gracies Sr. Carot, nomes vostè pot fer aflorar tots els baixos instints d'aquesta vilana i mala gent, enemics del CATALÀ lo CATALÀ i els CATALANS.
Amb l'aixoplug del seu comentari, nos ens reafirmem:

La Nostra Indignació es:
Aturar la destrucció de nostra beneïda i mil·lenària llengua, del mortal i del tot, il·legal atac del seu Tribunal Colonial TC.
Aturar el llatricidi castellanista de: Nostra Catalana.Nacio.
Alliberar Nostra Catalana Nació del jonc tardo-colonial castellanista.

(Lo demès, es sols es fatxenda tardo-trasnoxat-colonialisme i espoli castellanista. res a veure te amb nos)

Volem la complerta llibertat i sobirania de Nostra Beneïda terra, la Sagrada Terra Catalana, que Carlemany per a nos, els Catalans; dels Sarraïns va conquerir.
A fer la ma el colonialisme i llatricidi castellanista
VISCA CATALUNYA LLIURE!!!
http://youtu.be/24-_xcGlG4c
:)

Constatar que hi ha més castellanoparlants és una dada sociològica sense cap connotació. En canvi defensar determinats usos lingüístics si te clares connotacions. En aquest cas espanyolistes. Es pot estar a favor o en contra però són espanyolistes. Afortunadament, els partits, els sindicats, les associacions... i tot el teixit social han arribat a un consens social sobre l'ús i el paper que ha de jugar el català que és antagonic al que promouen els Indignats. Si no hagués estat així des de la transició la situació del català a l'Area Metropolitana seria molt pitjor. Veure els indignats, que son gent d'esquerres, aplicant mesures ultraliberals (a nivell lingüístic) és subrealista. I és un insult a Catalunya i a la seva llengua autoctona. La minoritza i la discrimina, deixant-la fora d'allò public. Molts som de familia castellanoparlant i de fora, però no per això som monolingues, no volem ser un instrument de colonització cultural ni volem ser responsables d'un procés de substitució linguistica o genocidi. La majoria defensa un model de convivencia i promoció linguistica del català. Això els indignats s'ho passen per l'arc del triomf.

Los políticos, al mismo tiempo que pierden sus privilegios y sus prebendas.....pierden la razón.

A tots aquells que despotriquen contra l'anarquia i que ho lliguen amb el concepte de Caos nomès vull dir que ara mateix estem instal·lats en el Caos econòmic global més aterrador que s'ha viscut mai. A més, s'ha assolit amb la depredació massiva dels recursos no renovables (que són la majoria) de la terra que des de fa anys ja no es capaç de generar-ne més dels que en consumim. Estudieu una mica el concepte de la petjada ecològica, si us plau. Decreixement econòmic, autogestió i sostenibilitat real o Barbàrie.

Cada dia en soc més conscient que, davant d'aquests comentaris tan penosos tant dels nacionalistes espanyols com dels catalans, la millor manera de gestionar una societat és aplicant l'anarquia i l'autogestió dels pobles i societats. Aquesta és la manera més humana i intel·ligent de gestionar una societat i estar amb equilibri amb el medi ambient. Però malauradament aquest concepte encara està lluny de la majoria de la població que estan instal·lats clarament en una deficiència mental extrema!

Senyor Carod Rovira: El seu article em sembla infumable. Per� ja hi ha hagut altres usuaris que han donat respostes prou encertades, aix� que ara em limitar� a comentar-li un altre cosa, amb l'esperan�a (ing�nua, ho s�) de fer canviar una mica la seva incre�ble estretesa de mires.

"Josep Llu�s aqu� i a la Xina": Incorrecte. A la Xina, vost� no es diu Josep, sino H�sāipǔ. Els xinesos tenen el costum d'adaptar els noms estrangers a la seva fon�tica. I si el nom t� un so que no es correspon amb els usos xinesos, el canvien tan tranquilament. Vost� no es podria mai de la vida dir "Josep Llu�s" a la Xina, perqu� en xin�s els sons -p i -s no existeixen a final de paraula. Vegi'n alguns exemples:

Josep Guardiola: H�sāipǔ Guād��olā (何塞普�瓜迪奥拉)
Catalunya: Jiāt�iluōn�y� (加泰罗尼亚)
Barcelona: Bāsàiluónà (巴塞罗那)

El 4rt paragraf del teu comentari és digne del manual del bon nacionalista espanyol disfressant sota un discurs universalista. Quina barra que tens.

Quan dius la resta del món, es pot saber de quin mon parles? si fos un moviment de tot el món hauríeu de parlar amb anglès!

Ens dius que és un moviment d'arreu d'Espanya i s'ha acordat un idioma comú. Deu n'hi do! T'ha faltat el viva Franco. Per què no podríem parlar català o ser aquesta la llengua comuna a una plaça d'indignats catalana si tota la gent són catalans? Hem d'obligar a la gent a parlar castellà? per què? perquè és moviment que neix a Madrid? per què hi ha quatre indocumentats que porten anys aquí i no l'entenen? El català és la llengua històrica i autoctona d'aquest territori, oficial i a més des de la transició la societat civil han acordat fer-la la llengua vehicular i comuna en tot allò public. Per què ara ha de ser diferent? durant la resistencia antifranquista, que també era a tot Espanya, l'Assemblea de Catalunya feia les coses en català. Sempre durant aquest 35 anys totes les reivindicacions socials i polítiques de la societat civil s'han fet així. La llengua comuna a Catalunya és el català. I si algú vol utilitzar el castellà que ho faci, només faltaria, per això és cooficial i propia de milers de catalans.

Com tens la barra de dir que vols que es respectin els seus DRETS a la mateixa frase on justifiques que es minoritzi o es prohibeixi l'ús social del català? com tens la barra de dir que vols que es vegi que la gent no te problemes amb l'idioma quan proposes discriminar l'ús del català?

espero que sigui un troll perquè si realment et creus el que dius et recomano que vagis urgentment al metge.

Em considero indignada i catalana, però segons Carod no pot ser, coi, ara estic feta un embolic.

Estic d'acord amb una cosa: no entenc perquè els indignats de Catalunya han de parlar un idioma diferent del nostre propi. Les argúcies referents a la comprensió no s'aguanten per enlloc.. o sí que s'agunaten: en un país lingüísticament no normalitzat, l'idioma franc és importat perquè molts no entenen la necessitat d'aprendre el propi. Una llàstima.
Dit això, he de dir que em resulta bastant tòpic que el senyor C-R llanci pestes sobre els indignats. De fet cal tenir en compte que els anomenats indignats ho estan principalment contra la classe política que s'ha instal·lat al poder amb els nostres vots i ha segrestat la democràcia al seu favor i profit. El senyor C-R està enfadat perquè ja no creuen en ell i podria ser que se li acabés el "xiringuito". I això no ho vol ningú. Deixar de cobrar sucoses prebendes d'ex-no-sé-què fa ràbia, ho entenc. Però és que cobrar prebendes mentre estem tots (o gairebé) amb l'aigua al coll és una porcada i hauría d'estar prohibit per l'ètica personal. No hauría de fer falta cap llei.
Salut

Sr. Carod, entre la gent que s'ha movilitzat aquests dies a les places hi és l'Enric Duran, insubmís a la banca, que està fent més per Catalunya en 2 anys que el seu partit en aquests últims 20 anys. Està construint alternatives al sistema i la Cooperativa Integral Catalana n'és un bon exemple d'això. Decreixement econòmic o barbàrie!

Me da pena que gente que se dice de izquierdas, opine así, simplemente porque sabe que si se cambia la ley electoral sacarían menos escaños en el congreso de los diputados "español".

Hipocresía

Quan el benestar de la nació preocupa més que el benestar de les persones, un no es pot fer dir "d'esquerres".

M'ha entristis profundament llegir aquest article. Un cop més la unitat de les esquerres se'm presenta com una quimera impossible. Quin greu.

Els polítics només parleu clar quan deixeu la política.... un cop sou ex-alguna-cosa, llavors es quan realment dieu le coses clares i catalanes.
Tens tota la raó, Josep Lluis però axó ho havies de dir abans. Per cert, si demà es el teu Sant, doncs felicitats

Us pregunteu qui s'han cregut que són els indignats. Doncs s'ha cregut la ideologia del programa Polònia de TV3 que presenta els polítics i les idees polítiques com una colla de ximples, cridaires. Els polítics estan aterrits per no posar-se malament amb el Polònia i els fan la gara gara i mai no gosaran dir que és un programa ´d'imaginació i qualitat menys que ínfima.

Ara han creat escola, una colla de pollosos a anat al parlament i vol que els polítics, els qui haurien de ser els nostres representants, els besin els peus i s'atreveixen a agredir-los.

Ja fa temps va arribar l'hora d'envair Polònia i enviar en Soler i Novell a fer notes de societat. Que soni la Walkíria!

Fart de veure com els polítics de l'estat espanyol consegueixen sous dosorbitats comparat amb la resta de població obrera, amb sous vitalicis, amb tot pagat, podent compaginar varies feines a l'hora cosa que altres no podem, convertint-se cada cop en més corruptes robant d'allà on poden.

Sr. Carod vosté a sigut un d'ells i no mereix el meu respecte ni el de cap ciutadà.
Rebaixi's el sou i demostri's que és un més; I si us plau, deixi's de nacionalisme en aquests moments!

ESTEM INTENTANT CANVIAR EL MÓN!

No sóc debot d'en Carod, però d'aqui a acceptar acríticament i servil un moviment que ha de salvar la humanitat a base de soroll, i que té la paternitat a la Puerta del Sol?. Abans combregaré amb rodes de molí.

Carod, firmant aquest article xenòfob, reaccionari i autista t'has desacreditat tu mateix totalment com a dirigent d'esquerres.

Per molt que algúns problemes dels catalans poden ser també els dels espanyols, i que els catalans estiguem disposats, en gran majoria, com sempre, a participar en la resolució de problemes comuns, no espereu mai que els espanyols ajudin a la resolució de problemes genuinament catalans. Ni tant sols reconeixeran que existeixen i ni que en són l'origen de bona part. Mai mourant ni un sol dit per a modificar aquí el seu status privilegiat, que els otorga l'abominable dret a conquesta.

Ja era hora que t'adonessis Carod!!. Els nostres enemics són els que van de l'extrema-dreta fins l'extrema esquerra espanyola però també tots aquells independentistes que estan més a l'esquerran d'ERC que ens volen sovietitzar i colectivitzar. Més mirar cap a CiU i SI i menys cap a les CUP (abans preferiria pactar amb PxC!). No ens confonem!. Sí a la indepèndencia però també sí a la societat de lliure mercat, aspecte irrenunciable!

Des de la preocupació, que comparteixo, pel nacionalisme banal espanyol que impregna el moviment, em sembla que l'article és: 1- poc intel·ligent, perquè aquesta realitat posa de manifest una debilitat del catalanisme, l'hegemonia política del qual és més limitada del que molts voldriem. I això no es combat llançant anatemes, si no que tractant de convéncer amb raons. i 2- Profundament incoherent amb les idees polítiques que Carod Rovira ha expressat, amb anterioritat, en multitud d'ocasions, per les quals jo l'he aplaudit i l'he votat. L'apelació final a què els indignats espanyolistes de Barcelona "es manifestin, s’indignin, es pixin, pintin, escridassin i insultin, allà on els correspon: al seu país" es comenta per sí sola. Un article lamentable que m'ha deixat francament perplex.

Francament Josep Lluís, aquest cop m'has decepcionat de debò. No sóc independentista però sí que hi defenso el dret a l'autodeterminació de qualsevol poble i sobretot les seves cultura, llengua i tradicions. I estant situat bastant a l'esquerra de vostè penso que aquest cop no ha estat gens encertat. Recordi que molta gent d'esquerra en el seu moment va estar al costat seu quan va ser atacat permanentment per la caverna mediàtica espanyola.

Jossep Lluís,... que m'en dius d'això?


http://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec



http://www.youtube.com/watch?v=vI_jcPDtkto


Jo en dic terrorisme d'estat. I el Senyors Felip Puig vol tancar aquests videos. Quin demócrata!

TOTHOM AL CARRER, PER LA LLIBERTAT DE CATALUNYA!!!


PER LA INDEPENDÈNCIA CATALUNYA, PEL FUTUR DELS NOSTRES FILLS!!!
PER AIXÒ ANIREM A LA MANIFESTACIÓ EL 9 DE JULIOL

EL 9 DE JULIOL TORNAREM A SORTIR AL CARRER PER RECLAMAR ELS DRETS NACIONALS DE CATALUNYA, L'EDUCACIÓ , LA SALUT, EL PROGRÉS DE CATALUNYA, KE NO ENS ROBIN MÉS ELS CALÉS: INDEPENDÈNCIA!!

VISCA CATALUNYA LLIURE !!*!!



http://www.facebook.com/9J2011


GUAITA AIXÒ, PASSA-HO QUE ENS HI VA EL FUTUR!!!

és coherent tot el que dius
i què hem de fer quedar-nos mirant com canalitzen la manifestació, agafem-la nosaltres i siguem llestos, aprofitem les avinenteses. on són les pnacartes a favor de millor tracte fiscal per Catalunya i el control de les administracions de l'Estat?!!!ª!

Sr. Carod-Rovira, aquesta vegada no hi estic gens d'acord. Són independentista i votant habitual d'ERC (menys aquestes darreres eleccions). Les coses no sempre tenen a veure amb l'autodeterminació, aquest cop no. Es pot estar indignat i ser català, espanyol, francès o fins i tot alemany.

Visca Catalunya lliure i vista la llibertat d'expressió!

Si tots els indignats som espanyolistes... vosté, que amb el seu partit es presentava a Madrid no està reconeixent com a el seu país a Espanya???? CAROD espanyolista!!!!
això sí és ser hipòcrita

Sincerament, i sense ànims d'ofendre a ningú, trobo que l'article de l'amic Carod-Rovira és un text força digne de formar part dels monòlegs del Club de la Comèdia.
Els motius dels indignats són força seriosos, però tampoc convé dramatitzar a l'excés; una mica de bon humor mai està de més.
Ànims, Josep-Lluís, esperem un altre text que ens provoqui el somriure per alleugerir-nos de la gravetat del moment.

L'apassionant col·lecció de teories de la conspiració contradictòries dels polítics... i de com Carod ajuda a l'independentisme a cavar-se la seva pròpia tomba:


http://berengarda.blogspot.com/

He participat en les acampades i en les assemblees. Vaig patir la càrrega dels mossos del dia 27 i ahir em vaig emocionar veient com milers de ciutadans ocupaven els carrers per exclamar que ja n'hi ha prou, que no, que ells no ens representen i que l'expoli del Palau de la Música -per exemple- no es pot traduir en que ens tanquin escoles i hospitals. L'article de Carod-Rovira és trist, molt trist. No m'importa com m'etiquetin, si català, si espanyol... Jo no veig cap diferència entre un Artur Mas abraçat a l'estelada i un Mariano Rajoy vestit amb una samarreta de "yo soy español, español, español"... Al capdavall, tots dos acaben de pactar que el meu fill es quedarà sense 6a hora a l'escola pública catalana. Carod-Rovira no ha entès res. I la veritat és que m'és igual si ho fa o no. Ens és igual. Que segueixi pintant el mapa de colors...

Els indigants haurien de canalitzar totes les reivindicacions si volen ser un moviment realment plural i transveral. En aquest cas amb més motiu si tenim em compte que les reivindicacions del catalanisme van a l'arrel del problema per obtenir liquiditat i sortir de la crisi. Seria sincer reconeixer que els indigants prohibeixen algunes reivindicacions que caldria incloure. És una irresponsabilitat titllar de Pujolistes, dretans o catalanistes burgesos tots aquells que critiquem alguns dels plantejaments ideologics dels Indigants. Som gent de l'esquerra nacional que també patim la crisi i no volem sumar-nos aquest populisme lerrouxista que no vol retallades però vol seguir regalant a l'Estat el 9% del seu PIB a canvi de res.

Algú dels que critica aquí el sr Carod i dóna suport als plantejament ideologic dels Indigants/dos, em podria dir per què aquest moviment no denuncia el sistema de finançament català, el deficit fiscal català, el model infraestructures (q ens fa poc competitius i en empobreix) o altres qüestions relacionades amb el model d'Estat?? no és una qüestió d'estar a favor de la indepedencia o no. Això podria ser una reivindicació totalment unionista. Senzillament significaria disposar de forma adequada dels recursos que una territori genera, és a dir només reduint un % el deficit fiscal no tindríem retallades en sanitat i educació. Aquesta gent volen reformar-ho tot menys tot allò que faci pudor reivindicació nacional. Per què?????

Aquest comentarista, que va ser un polític mediocre, que li encanta mirar-se el melic, i que mai ha entès la realitat que l'envolta, perquè la seva mirada és miop, hauria de retirar-se a conrear bolets. Els motius dels indignats no els has entès, pobre.
Una interessant reflexió l'ha fet Castells a La Vanguardia el diumenge 19.

És trist llegir encara aquests articles però amb homenets així no ens en sortirem.

De debò que aquest article és del Carot? Em costa de creure-ho.

¿Por qué todos aquellos que no son filoindependentistas o filocatalanistas son españolistas? Sé que es una pregunta muy manida, pero todavía nadie me lo ha logrado explicar.

Indignat català, o és independentista, o no n'hi ha.
Indegnat espanyol, cantem el cara al Sol.

Un altre que no s'assabenta de res.

Una equació unívoca: els independentistes catalans poden ser indignats espanyols, però no espereu que mai cap indignat espanyol sigui independentista. La seva indignació mai entrarà en conflicte amb el seu nacionalisme espanyol. Tot el contrari, com sempre (cada vegada amb més violència) culparan als catalans (independentistes o no) de tots els mals que ells mateixos han creat amb tanta alegria, molta inconsciència i massa ignorància.

M'ha encantat l'article, totalment d'acord en tot.

Amb els polítics incompetents que tenim (però tenim els polítics que ens mereixem) i amb aquesta tropa de indigants, carn de canó espanyolista (molts haurien votat la Belen Esteban si s'hagués presentat), el país va directa al tercer món (això si, en TGV).

Se nota demasiado cuando un partido político no puede sacar rédito de algo. Todos los partidos del estado español, incluido el tuyo, Sr. Carod, han intentado acercarse al movimiento y en cuanto habéis visto que han pasado de vosotros....ya es un movimiento que no interesa ¿no? jajajaja. Espero que le vaya bien con sus privilegios.

Per Mubarack els manifestants de Tahrir eren agents del Mossad, per Gaddafi els insurgents libis eren "drogats d'Al-Qaida" i per Carod els indignats catalans són "agents del CNI". Davant aquests arguments de pes que podem dir les desenes de milers de persones que ens vam manifestar contra l'estafa majúscula que és aquesta crisi? Totes som enganyades o espies? De veres això és una anàlisi?

Sincerament, jo vaig votar a les eleccions (i en el passat fins i tot el vaig votar a vostè) i em representen més els indignats que els (indignes) diputats, així que no utilitzin el meu vot com a argument. Els manifestants van salvar l'honor de Catalunya davant un Parlament de fireta on mana més una trucada de la Salgado que un milió de vots catalans.

Molt d'acord amb en Carod

L'absència de banderes (amb una que, com el valor en els militars, és suposa / imposa), i la absència del català (com confirma la seva presència merament folklòrica) porten certament a la conclusió que es tracta de indignats espanyols, no catalans. I no passa res. Avui es pot ser perfectament espanyol a Catalunya i reclamar tota mena de drets, malgrat l'expoli a que sotmeten el país. El que no és tant clar és que es pugui ser català a Catalunya, en condicions de igualtat de drets amb els espanyols.

Carod, si encara visqués el teu oncle de la CNT et fotria un bon clatellot per aquestes paraules tan reaccionàries i anti-socials. Visca la independència dels pobles, l'autogestió i el socialisme llibertari

Sr. Carod, no em recordarà però un cop el vaig parar pel carrer i li vaig dir: "vosté hauria de ser el futur President de Catalunya", doncs bé, amb articles com aquest, em reafirmo amb aquelles paraules... Catalunya per damunt de tota ideologia!

ja ni'hi ha prou..per a ser INDEPENDENTS, HEM DE JUGAR BRUT I CONSPIRAR CONTRA ELS NOSTRES ENEMICS.... FORA EL BONISME FRANCISCÀ DELS PAÏSOS CATALANS

Perdoneu-me si vos dic que sou i actueu com a criatures ultra-manipulades.
Aneu contra el Sr. Carot perquè el sistema vos ho decreta.
Sis-plau penseu un moment. (infiltrats apart)
Mentre el Sr.. Carot Rovira va tenir un atac de cor per defensar Catalunya contra tot colonialista, ells (i vatros com a comparsa) Teniu no un atac de cor ... Peró un atac d'Odi i autoodi contra Catalunya.
Estic al 100% amb el Sr. Carot i...Posiblement sons possiblement vegen aquest gran patriota, prompte a R.CAT

http://berengarda.blogspot.com/2011/06/la-mans-ocultes-de-les-acampades-1.html?showComment=1308525195273
#c6637936732738627272

Estic convençut que el senyor Carod, com a polític responsable que és, demanarà disculpes aviat per la seva flagrant relliscada.

Avui al carrer em vist que potser aquests indignats "espanyols" no sonviolents ni bruts ni uns pobres imbecils (com alguns politics). Sembla que hi ha quelcom important i just que es mou, despres d'anys de mort cerebral a les nostres institucions, gracies a gent de dreta i "esquerra". Si no saps veure que es important i que no, potser millor deixa la politica. El teu escrit em recorda allo de "un patriota, un idiota".

Què hi fan els catalans a spanishrevolution? la revolution hauria de ser contra Espanya babaus! Els problemes de la crisi a Catalunya son també l'actual sistema de finançament, el deficit fiscal o el model economic i infraestructures que ens perjudica. Amb la disposició d'aquest diners no hi hauria crisi. Per què tota aquesta gent no diu res? llavors de criticar el sr Carod hauríeu de reconeixer el missatge que us envia. Els perjudicats de l'estrategia erratica engegada seran els propis indignats catalans. Perdre el temps per reformar Espanya aquestes alçades de la película és subrrealista i s'ha de ser cec, ximple o profundament nacionalista (espanyol) per no adonar-se.

Totalment d'acord amb vostè, Sr. Carod.

Liber dixi.

Totalment d' acord amb vostè Sr. Carod i, jo encara hi afegiria un altre punt a tenir en compta sobre l'acampada: des de quan els moviments que és portin a terma al nostra país tenen que vindra manats o organitzats des de Madrid? Gent que hi era present al principi en comentaba que constanment s'escoltaba: Sol ha dicho esto; Sol ha dicho lo otro.Quedaba molt clar que tot estaba dat i beneit des de la metròpolis.
Dona gust veura com menyspreant al Sr. Carod,tant els de ciU per haver-se quedat 7 anys sense el 3% -que tanta falta els hi fa- com la carcundia espanyolista - que tenen por de que els hi demostin el tinglado- com molta gent que no ha cardat brot "en se puta vida". Suposo que originalment hi havien molts idealistes, però crec que aquest van marxant per deixar pas als professinals del merder.
Carod, segueix diguent les coses clares, encara que això faci posar la cara de pomes agres als catalanistes de "boquilla" als unionistes,als espanyolistes "desacomplexats" i als que esperen que els hi solucionin sempre els seus problemes, ja que ells no tenen pebrots de sacrificar-se.

Benvolgut Carod,

Realment, per escriure això no valia pena. Un discurs mal argumentat i basat en quatre idees forçades que no serveixen per a deslegitimar el moviment, si és això el què realment et proposaves. Sempre t'he tingut per un polític capaç i molt empàtic (sens dubte molt millor que l'actual cúpula d'ERC). De fet, sóc independentista, et votava i comparteixo el teu punt de vista polític sobre la relació Catalunya-Espanya, però m'ha sobtat que fossis l'autor d'un article reaccionari com aquest, tan buit de continguts i tan barroer. Els catalanistes d'esquerres hem de saber remar tant per la independència de Catalunya com per la millora social del nostre país. Està clar que aquells que passeu pel Parlament, sortiu amb el cervell rentat. Per cert, un cop exercit el teu càrrec de Conseller en Cap, tens pensió vitalícia? Perquè això podria explicar moltes coses... Volem una Catalunya lliure i igualitària!

Quina pena fas Carod. alguns teniem l'esperança que recolliries el descontent d'aquest pais contra els governants supossadament d'esquerres com vosaltres. fa pena com agredeixes a la gent -a molta i molt variada- que ha sortit als carrers. d'altra banda, no hauria de sorprendre que politics professionals com tu, una vegada i un altre ens decebin. a més fas un flac favor a l'independentisme que amb declaracions com les teves s'aïlla cada vegada més.

Senyor Carod, valdria més que plegués. Els independentistes també estem indignats. Especialment amb gent com vosté que durant anys de política i de vots no han fer res de bo, sinó indignar-nos encara més. A Catalunya també tenim motius per indignar-nos, i no només per l'autodeterminació (que també).

ara entenc l'actitud d eCarod que volia votar si a l'Estatut retallat, ara entenc el Carod que va aguantar en Montilla amb el que estava fent sense dir res, ara enten el Carod que va dir que si ERC marxava del govern perderia la credibilitat totalment. Ara entenc per què en Carod ha marxat d'ERC. Carod ja no es d'ERC

Acabes de demostrar que no ets més que un polític acomodat i sense més recursos que utilitzar el nacionalisme català com a propaganda. Aquest moviment va més enllà dels nacionalismes, va, entre altres coses, contra gent com tu, que ha desacreditat la política.

Senyor Carod, vostè no té credibilitat perquè va ficar Espanya directament a la Generalitat. Directament. Sense intermediaris.
Això sí, bé que l'han castigat. I a ERc, que s'ho ben mereix.

Acabes de demostrar que no ets més que un polític acomodat i sense més recursos que utilitzar el nacionalisme català com a propaganda. Aquest moviment va més enllà dels nacionalismes, va, entre altres coses, contra gent com tu, que ha desacreditat la política.

Naturalment, només hem de veure alguns dels portaveus dels indignats: de la ultradreta nacionalista de Ciudadanos.

Està tot dit.

Cap concepte de Pais o nacio em donara de menjar ni a mi ni als meus fills, les nacions son la gabia de la gent i de gent com voste que vol quedar-se amb "la seva porcio" etnicament homogenea, per controlar-la y aprofitarse de ella ficant-nos "placebos" d'aquest tipus.
Hauriem de estar mes contents ara que ens peguen amb porres catalanes?? (mossos) sembla que a alguns si els hi agradaria.
El Dret de autodeterminacio es basic, quant un poble es sotmes per un altra y voste es recolza en aixo dient que "Espanya" ens roba, a qui? a mi? aqui n'hi han mes fabriques y mes industria desde sempre es cert, pero jo mai sere un empresari o un banquer, sino un obrer com el que ho es aqui, o a qualsevol part del mon,...tot el seu texte goteja feixisme, pero després de tot voste mai cantara "la internacional".

PD: de debo que als dotze anys voste va crear un partit independentista o el que sigui?? jo flipo!! no jugaba a coses mes serioses com per exemple al " un dos tres picaparet"?? amb aquestos antecedents em sembla que esta voste molt enferm, enferm de fanatisme

Hola Señor Carot Rovira,

Vosté està indignat amb els indignats perquè és un més dels anomenats classe política. Aquesta classe que agafa la política com algo profesionalitzat i no para fins aconseguir una pensió el doble més alta que un metje cotitzant tota la seva vida laboral o qualsevol altre treballador. I per això voste pija fora de test. La classe pólitica està molt podrida i deixim dir-li, que voste, no es cap excepció.

Tota aquesta discussió em sembla fora de lloc. Si, els espanyols porten temps donant pel sac. Però plantejem-nos si ells o els seus dirigents i la seva premsa. A un espanyol indignat, per posar-me al seu costat només li demano reconeixement i respecte pel que és el Catalunya; si és així, social i economicament pensem igual i no penso posar-m'hi de cul. I ho dic així de clar, una cosa és ser catalanista i independentista, que m'hi sento plentament identificat i l'altre deixar-se encegar per un antiespanyolisme visceral destructiu que m'està fent vergonya aliena.

Senyor Carod, en primer lloc dir-li que, no només els espanyols estan indignats, sinó els catalans també, i amb raó. Amb una classe política que està més que apoltronada què vol? Sóc independentista, més potser que vostè, ex militant del seu partit, i vol que li digui una cosa? No he notat, en cap moment, que la presència d'ERC en el govern tripartit millorés en algun sentit el pas cap a l'independència. Ans el contrari. Sempre li he tingut molt respecte, i, en moltes coses, comparteixo la seva opinió. Això si, la indignació que sento vers la classe política que ja NO em representa, m'acosta més als espanyols, catalans, grecs, francesos, etc. que com jo, senten que ja ni ha prou que els polítics i banquers ens prenguin el pèl. No justifico que s'utilitzi només el castellà, però tampoc obligaré a ningú a parlar el català, malgrat m'agradaria que ho fessin (no deia vostè mateix que a Catalunya, un pot entir-se tant espanyol com vulgui?). Comparteixo la opinió respecte que amb no voler fer entrar el nacionalisme (català), afavoreixen clarament un altre nacionalisme, que sovint els hi passa desapercebut. Però no es confongui, catalana si, independentista també, però conformista no. I si vostè fos un bon polític, i li importés de debò Catalunya, escoltaria la veu del poble. I faci's aquesta reflexió, vostè és d'esquerres? El seu escrit ja respon la pregunta. Salutacions cordials.

Senyor Rovira, veig que vostè no ha entès res o no ho ha volgut entendre. Sóc andalús fet que crec que els pot importar més a altres persones que a mi. Per sort, tinc amics catalans que han mostrat la seva cansament de la classe política a les seves ciutats d'origen o en les quals es trobaven, a Catalunya. Una salutació, i lamento dir-li que el seu únic poder és opinar com la resta dels ciutadans del carrer.
Pd. Espero que mí muy escaso catalan, sea de agrado, pues como veo me encuentro en un foro primordialmente de habla catalana, y el esfuerzo es de cortesía.

Quan els catalans perdrem la por i engegarem iniciatives pròpies d'alliberament social?

Què ho fa que Andalusia, una regió ni de bon tros tan rica com Catalunya, però amb més nombre d'habitants, el fenomen dels indignats no hagi agafat tanta volada? Juraria que és perquè els diners els arriben de Catalunya

La gent només mira el nacionalisme dels altres. Hipocresia. De nacionalistes ho som tots

A diferència de la resta de l'Estat, els "indignats" bascos són pocs perquè milers de persones a Euskal Herria porten més de mig segle revoltats contra un poder polític i econòmic que consideren aliè.

Bona nit Carod, sóc ex votant teu i independentista... avui puc afirmar que mai més et votaré i que el meu independentisme no vull que tingui res a veure amb opcions que no té en comte les persones...

Si una cosa han aconseguit els moviments de persones indignades és deixar els parlamentaris i els partits/sindicats d'esquerra una mica fora de joc.
Quin paper fan ERC i ICV davant la dinàmica de les retallades socials i de l'acció premeditada de Felip Puig?
Potser poden preguntar-se...
Com es van adquirir els drets socials i les llibertats que ara es retallen?

Amb la seva (i teva) manera de fer política i la seva resposta als fets actuals jo tinc la sensació que els (nostres) parlamentaris defensen la poltrona i/o els poderosos.
Aquí us envio alguns lincs d'imatges, opinions i informacions que he trobat a la xarxa...


cal veure com comença tot ...


http://youtu.be/VsoaH-t8BXY


una opinió compartida de de l'antropòleg LL.Mallart publicada per M. Delgado


http://manueldelgadoruiz.blogspot.com/2011/06/carta-enviada-per-lluis-mallart-la.html?spref=fb


i per si encara mires tv3


http://blip.tv/okupemlesones/aturemelparlament-que-no-ens-despistin-5280786


Aquí teniu un mosso tirant pedres a un cotxe dels mossos


http://www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3891


i també un record a altres maneres d'actuar de ciu


http://manueldelgadoruiz.blogspot.com/2011/06/militants-i-simpatitzants-de.html?spref=fb


Som-hi el 19-J
per la llibertat i els drets
DESOBEDIÈNCIA CIVIL NO-VIOLENTA
(els poderosos saben que si juguen molt)

Joan Artigal i Valls

Senyor Carod, s'ha lluït amb aquest article. M'ha demostrat que realment no té ni puta idea del que està passant.

Carod, te lo voy a decir en castellano: estás como una luz.

Monsieur Carod,

molta gent que els va votar al 2004 fent un vot anti-aznar estan avui a les places. Vostè subestima el seu potencial electorat.

Senyor Carod,

manda güevos, està més empanat que la senyora Rahola. No ha entès res. Ara vostè continuï amb el seu provincianisme. Mentres, nosaltres preferim ser protagonistes i agents actius d'un canvi d'època.

Indignadíssim, tambñe amb vostè.

el señor carod le pasa lo mismo que a lopez tena , cuando no ve senyeras en una manifestacion sospecha que es españolista...no entiende el movimiento 15-m , ni lo entendra porque lo que reivindica es que a todos estos nuevos burgueses se les acabe el cuento como a el, por cierto hasta hace poco aun tenia privilegios como vicepresident...

Benvolgut Josep-Lluís: Els quatre infiltrats de UPyD que han intentat imposar el seu nacionalisme i posar pals a les rodes a la catalanitat natural i conscient d'aquest moviment volien que la gent acabès creient-se el que tu t'has cregut.Tan fàcil és enrredar? Només has d'acostar-te a qualsevol col.lectiu humà de barcelona per veure que hi ha tants espanyolistes i independentistes com a qualsevol feina o bar o... al parlament. Vols que demanem al parlament que se'n vagi a legislar a espanya pel que diu la Camacho o el seu amiguet Duran? Prefereixo els que pixen al carrer que els que em legislen la ruïna. Sóc un independentista indignat i no me'n penso anar enlloc.

Mira que fa molts anys que et segueixo per terra, mar i aire. Normalment sempre he estat d'acord i he defensant a ERC i a fora el teu discurs que és el meu, molt abans de saber de tu. Però aquesta vegada pensem diametralment diferent.

És la realitat d'uns joves que no tenen projecte des de la política. I tu i jo també al meu nivell, no hem sabut, generar un discurs il·lusionador. Almenys estem en situació de parèntesi. No hi vulguis veure tanta ideologia al darrera. Son els vius representants dels joves del país. I ets el primer de dir que sense el cinturó no hi haurà independència. Però no son els enemics, són els que volen anar més lluny, no saben com i la seva motxilla és contradictòria com el país.

De totes maneres, he tingut sempre la sensació que tenies massa fe en que tant sols governant canviariem el país. És un dels temes que si els burocrates d'ERC no ho haguessin impedit,potser haguessim tingut l'oportunitat de parlar-ne.

No serà que tot el que surti del govern i de la democràcia formal et fa nosa?. Jo crec que un dels problemes inicials de tota l'etapa de govern, és que no s'ha sabut fer complementari la lluita ciutadana i el treball institucional.

Sembla que no ens enterem de res... eh, senyor Carod!

Clar que si!!! Si senyor!!! quina gran veritat... però una pregunta curiosa... per que ha trigat vostè tan a posicionar-se en contra d'aquest col·lectiu??? ah!! espera... es per que no li treu rendiment polític oi???
Una coseta mes... si els castellanoparlants, que som molts, elegim aquesta llengua per expressar-nos ja fem apologia nacionalista espanyola, oi?? per que per aquesta regla de dos tots els catalanoparlants deurien de fer el mateix... però vista la patacada DEMOCRÀTICA que ha rebut el seu ex-partit ens demostre que no es així... Vostè continuï dividint-nos... que l'únic que fa es unir-nos mes.

Molt bé Carod!! Ara nomès et queden uns quants anyets per seguir els passos de Pilar Rahola i arribar algun dia a intervenir en algun programa de la caverna mediàtica espanyola tal i com ja han fet personatges sinistres com la Pilar Rahola o el Salvador Sostres. Quina decepció, senyor Carod!!. Mare meva, quin panorama independentista... Sort que hi són les CUP

Sóc català i actualment estic visquent a Euskadi. Sóc d'esquerres i pro Auto-determinació. De sempre he sentit orgull de que Catalunya era majoritàriament progressista i antifeixista. Ara veig que partits ultradretans/es com PxC, Ciutadans i persones com García Albiol s'inflen a vots i que persones pressumptament d'esquerres com Carod-Rovira desprestigien tot un moviment social amb comentaris reaccionaris i classistes dignes d'Intereconomia. Definitivament crec que ara és el moment d'Euskadi amb BILDU, que el primer que han fet a DONOSTI ha sigut rebre al ajuntament a tots els colectius socials i veinals de la ciutat. BILDU AURRERA!!

Soc nacionalista i d`esquerres ,i mai havia sentit tanta vergonya com llegint les seves paraules.
Expliqui`m com es possible que algú es defineixi com una persona d`esquerres escrivint les begenades que escriu,
dignes de qualsevol columnista d`Intereconomía .
Es vosté qui decideix qui es un català digne d`expressar-se i qui no? Qui li ha donat aquest poder?Li emprenya el "perro flauta" peró no el advocat que es manifesta?
No serà que es vosté un Talibà que ha perdut tota noció del mon on viu? Recordi que és al poble a qui té que representar la classe política, i que treballen per nosaltres,encara que portem rastes O el cap rapat.
Faci`m un favor:
Intenti viure amb 800 euros i despres parlem,d`acord? a10!

no crec que puguis llegir això, pero si molta gent que comparteix les teves paraules. Soc independentiste. Evidentment assumeixo el dret a l'autodetreminacio com allò inqüèstionable. I això ho comparteix molta gent espanyola (que diries tu) i indignada.

ho comparteixen pero no pas quan es deixa de banda que si s'indignen espanyols és potser, pq son persones d'origen o d'arrels espanyoles aquells que pateixen la prepotència.

Comparteixen també el sentiment de traició que senten en vers a unes persones que us heu convertit en politics... i que un dia vam creuere que ereu dels nostres (tres voltes rebes!!! tu ja m'entens).

uns que un dia us van votar..i van descobrir que ni el vot ni vosaltres ereu el que en prometeren.

Ja està bé Sr.Carod de que senyors com vostè o el Jan Laporta que representen l'independentisme empresarial i capilalista embrutin cada dia més a l'independentisme de base i social que té lligams amb moltes organitzacions i moviments socials de base. Recordi bé que l'objectiu és l'independència i el Socialisme!

Aquesta entrada al blog, Josep-Lluís, és aprovada per Salvador Sostres.

Afegeixo: a mes a mes que es cagin i si pot ser millor en el congres dels diputats i en la moncloa i en el palacio de la zarzuela i en el valle de los caidos i esquixin als borbos. Sobirania.

Carod, la gente escribe y habla en español porque quiere, se llama libertad ¿le suena esa palabra?. Lo mismo no se ha dado cuenta que es un facha de primera, tan facha que no tendría cabida ni en el PP, porque lo rebasaría por la derecha, que ya es difícil.

Mi apoyo incondicional y absoluto a los indignados y a toda persona que pretenda cambiar las cosas.
Banqueros y políticos deben ser juzgados por haber traído la ruina a la gente.

Encara hi ha qui es sorpren de que la societat civil, passi per davant la classe política (consultes sobre la Independencia, manif de juliol 2011)Cony, com van afanyar-se aleshores a sortir a la foto ben wapus, oi? Vagin posant- se les piles, senyors polítics, quan l´evolució no vé de dalt, la revolució vé d´abaix

A cualquiera le llaman autor. Usted a demostrado con este artículo que no tiene ni idea de que va el movimiento del que tanto se queja. De que no se preocupa por la gente ni de Barcelona, ni Cataluña y claro, mucho menos de España.

Con semejantes politicos tan becerros e incultos vamos apañados. Usted continue con sus juego independentista, llenandose los bolsillos, negociando con terroristas y haganos un favor. No abra mas la boca.

La classe politica te por d'aquest moviment perque veuen perillar el "xiringuito" d'aquesta partitocràcia corrupta de la que xuclen els propis politics. Sr Carod, amb aquest reguitzell de topics insultants, grollers i de la més baixa estofa dedicat als indignats vosté s'ha posat al mateix nivell que els tertulians d'Intereconomia o Libertad Digital. El creia una mica més digne i intel-ligent.

Ep! Per molt que no ens considerem part de l'estat espanyol, tampoc cal descalificar aixió, no? És a dir que si estic en contra dels malparits dels Le Pen es supossa que com a ciutadà EUROPEU tinc dret a fer-ho i que no he d'estar mirant el rellotge no vagi a ser que el visat caduqui i em detingui la poli. Per tant aquest article és arcaic no no més pel menyspreu generalitzat cap a altres sers humans (vosté no era d'esquerres?) si no per no ser conscient de que existeix la Unió Europea. Agafi el Delorean i torni a l'edat de Pedra, senyor meu. Allà en veurà molts com que pensen com vosté. O si no ja es pot reunir amb el Salvador Sostres & co.

Jo l'admirava profundament, senyor Carod.

Com a polític, com a pare d'un independentisme pragmàtic, no nacionalista (en el sentit conservador, alemany, de la paraula), inclusiu. Em sentia totalment identificat amb això.

Jo m'hi segueixo sentint. Vostè ja no.

La reacció política contra els indignats és ferotge: els dirigents catalans i alguns mitjans de comunicació estan aconseguint desviar el focus d'antenció. Ja no es parla de les retallades dels pressupostos catalans ni que Mas es va oblidar d'aquell notari i acaba de pactar molt amb el PP. No ens deixem confondre. Carod, primitiu i radical, ajuda al Mas amb un article brut i demagògic. De què tenen por? Són tots dos tant d'ultradreta que volen disimular-lo proclamant el seu catalanisme. És la reaccíó típica de tot nacionalisme, sigui en Franco, sigui el Carod. Torno a llegir l'article i no m'ho crec, que hi hagi tata barbaritat conceptual. Pobret, fa l'efecte d'un nerviosime preocupant.

Es normal defensar la poltrona, com fas tu, Josep Lluis. La llàstima és fer-ho amb desqualificacions i demagògia. Ja no va el que esteu fent viure (cada cop a menys gent) que si no es tot en català, son estrangers. Deixeu de manipular els sentiments d'afecte a Catalunya per situar per sobre de l'ésser humà el patriotisme. No aprofiteu que els sentiment nacional no tenen autocrítica per dividir la gent que mostra la seva indignació en diferents idiomes.
Encara que entenc que el sou vitalici que t'ha quedat motiva defenses estranyes, oblidant records esquerrans incòmodes.

Com diuen més avall, el senyor Carod-Rovira ha signat el seu suicidi polític. La dreta catalanista no li perdonarà mai que hagi convertit un "espanyol" en President de la Generalitat. La dreta espanyola no li perdonarà mai les seves converses amb ETA. I cap persona d'equerres li perdonarà mai aquest estirabot ultradretà i xenòfob.

Pobre home.

I com s'explica això?
http://acampadabcn.wordpress.com/
¿espanyolistes? ¿nacionalisme espanyol? No, s'està parlant de justicia social. Amb més o menys encert, però aquest moviment no tracta d'eliminar o esborrar la identitat de cap nació. No té res a veure.

I en quant a la violencia...

1 - Varen ser minoria els violents, si el 50% dels politics son corruptes vosaltres dieu que son 4 gats i que no es pot generalitzar, si el 0,5% dels manifestants es porten de forma barroera vosaltres generalitzeu i estigmatitzeu a tot el col·lectiu indignat.

2 - Alguns dels violents eren mossos d'esquadra que van provocar incidents amb l'objectiu de tenir excuses per carregar contra els manifestants.

Crec que aquí conflueixen dos factors: Per una banda, la incomprensió per part dels polítics de tot el que està succeïnt, estan massa acostumats a que ningú qüestioni la seva forma de fotre la vida als ciutadans. Per l'altra, quan se n'adonen de com funciona una petita part de tot el que passa, ho aprofiten per a intentar manipular la opinió pública. I aquí estem senyor Carod, no confiem en vosté, ha demostrat sobradament al llarg dels anys que ni ens comprén, ni ens vol comprendre, ni ens representa, i només mira pels seus interessos i els de la gent que l'envolta.

Parece que al igual que los propagandistas del nazismo, para quienes un judío era un judío por encima de cualquier otra consideración, para usted un español -ese adjetivo tan deshonroso, al parecer- lo es incluso por encima de su condición de ciudadano catalán. He estado varios días en la Plaza de Catalunya -yo, que soy un madrileño viviendo en Catalunya, muy feliz, por cierto, y que incluso simpatizo con algunas de las ideas del catalanismo- y le puedo asegurar que la gran mayoría de esos "españoles" eran tan catalanes como usted, si no más. Pero ¿qué importa eso? Si hablan en castellano para que yo pueda participar en la conversación no son catalanes, si no defienden el nacionalismo xenófobo que usted propugna no son catalanes, si no se envuelven en una Senyera cada vez que tienen que hablar y culpan de la mierda de democracia que tenemos -también aquí, en Catalunya a España- no son catalanes. ¡Qué vergüenza! ¡Qué mediocridad! ¡qué simplismo intelectual salido del tiesto y embarrado en una ideología tan similar al populismo nacionalista! Usted, señor, es parte del problema de este sistema que se ha colgado. Y hace bien en desmarcarse, porque no nos representa ahora, que se ha salido de su partido, y tampoco lo hacía cuando era vicepresidente de la Generalitat.

aquest grup ja pa pudor.
no es aquesta manera de ser del poble català.
el que ha beneficiat més aquest movimient es amb les votacións autonómiques de los pueblos de espanya i les municipal . No se si estan informats però el qui va guanyar va ser el PP.
hi ha moltes maneras de desinformar i aquest grup es una d'ellas.
res més a dir.
la democracia real va per un altre banda. aquesta es la democracia real però del real madrid.

És aquest l'intel·lectual de l'esquerra que va ocupar el càrrec de vicepresident de la Generalitat? El nacionalisme mai va deixar tan nua la seva cara xenòfoba. Avui mes que mai, 19 -J a la Plaça de Catalunya.

... sí, es el problema de los nacionalistas que consiguen que la gente se divida y se enfrenten unos a otros, los puros/los impuros, los fieles/los infieles...

...y todo queda justificado por la mistificación de la palabra "Nación",

conocer lo propio y hacer lazos de unión con lo nuevo, con lo que viene de "fuera" asumir el mextizaje continuo en que siempre ha vivido la humanidad

el debate sobre la independencia a día de hoy en cataluña pienso que sería bueno plantearlo con objetividad económicamente nos conviene o no, qué ventajas va tener para mi, qué desventajas y sin ... "emporradas" místicas mucho mejor

Senyor Carod, al marge del que vostè pensi, sent o consideri, la veritat és que ara per ara Catalunya forma part d'Espanya ... així que en realitat l'únic que se li pot atribuir és que ha estat vostè redundant perquè tots aquests anomenats indignats, es considerin el que es considerin no deixen de ser ciutadans ... la diferència és que a ells els és igual on hagin nascut els responsables, per acció o omissió, d'aquest problema que principalemte s'acarnissa en la ciutadania, la qual cosa exigeixen és responsabilitat i treball ... així que seria d'agrair que aportés alguna cosa més que rancúnia ... ja hi haurà temps per a tot, tot i així gràcies per la seva opinió i el seu discurs ... aquest és un dels drets que defensen aquests que vostè diu indignats, la llibertat d'expressió ...

Carod, aquest article que has escrit em sembla molt trist. Jo també estic indignat i fart d'aquest sistema i comparteixo totalment les reivindicacions d'aquest moviment. Amb aquest article demostres ser igual que la resta de la classe politica i ser una peça més del sistema. No et penso votar més.

Luego os quejaréis de que el resto de España no simpatice con Cataluña. Por mucho esfuerzo que hagamos el resto de españoles, Cataluña (se salve el que pueda) no quiere simpatizar con el resto de España gracias a políticos como este impresentable, que os toman el pelo como a auténticos imbéciles.

Senyor Carod, veig que els responsables d'algunes campanyes electorals passades que el van posar al cim i li van donar la pretesa clau van fer una excel.lent feina de camuflatge de les seves vulgars idees.

http://vorada.blogspot.com/2011/06/cagada-rera-cagada.html

Sr. Carod, sóc independentista. De fet, independentista per força, i no dubto que entendrà què vull dir. En aquest sentit, doncs, vull pensar que compartim una postura política. Ara bé, l'anàlisi que fa en aquest article del fenomen dels “indignats” al nostre país oblida dues qüestions que la fan excessivament emocional, i en el millor dels casos, simplista i esbiaixada.

Primera, i aquesta és la raó per la qual “molta gent jove i de bona fe” s'ha adherit al moviment, en el seu article s'oblida de parlar de les demandes dels “indignats”, de les quals no dubto que n'està al corrent. Corresponen a reivindicacions que l'esquerra, a tot arreu, sembla que ha anat perdent de vista durant les dues o tres darreres dècades, no sé si com a signe d'un fals “realisme polític” o simplement com a fruit d'una conversió subtil cap a posicions de la dreta a què sempre tendeix a conduir-nos una vida acomodada. Per contra, la seva anàlisi es centra exclusivament en el gir “espanyol” que sembla que pren el moviment.

Segona, i més greu, la seva anàlisi oblida de plantejar una pregunta bàsica i elemental: per què el sector nacionalista del nostre país, cada vegada més fort afortunadament, no ha entrat amb força dintre d'aquest moviment? En unes altres paraules, per què el sector nacionalista del nostre país no s'ha afegit significativament i des dels seus inicis a un conjunt de reivindicacions genuïnament d'esquerres? La resposta no és senzilla, però qualsevol intent d'opinar sobre la postura dels “indignats” entorn a les reivindicacions nacionals no hauria d'obviar-la. I vostè ho fa. No hem d'oblidar que la societat catalana, particularment el seu sector nacionalista, ha tendit al llarg de la història, recent i no tant recent, a abraçar una ideologia conservadora. I la prova la tenim cada vegada que s'han celebrat eleccions en aquest país. Ho diré d'una altra manera: figures com l'Andreu Nin no han estat mai, ni ho són ara, allò que ha predominat en el panorama del nacionalisme català.

Resumint, em sembla molt bé que demani que els indignats no s'equivoquin en el mapa, però tan de bo clamés amb la mateixa destresa literària i emocional per fomentar un moviment d'indignats que inclogués el dret a l'autodeterminació al seu manifest, en lloc de qualificar tot el moviment d'”espanyols” que pixen, metafòricament i literalment, fora de test.

Pel que fa a la cirereta del pastís, li'n podria dir també algunes coses, però serà un altre dia.

Tota aquesta polemica,per als que passarem el 68 françes no ens ve de nou.Brassens ja ens deia "quand on est con,on est con"

És igual que passin els anys i les generacions. L'esquerra sempre igual de inepte i despistada. Igual que als anys 30 del segle passat aquesta disperssió va afavorir a "los nacionales" a guanyar molt terreny, ara, ja encetada la primera década del segle, surten personatges mediocres com Carod guió Rovira per amb el seu article i la seva influència afavorir els interessos de la dreta e intentar desligitimizar al poble que protesta. Veurem un canvi radical del mig xarnego i es passarà al costat d'en Puig el revivalista Franquista? Semblen que les seves opinions i accions es donen força la mà, encara que sigui per motivacions diferentes.

La reacció política contra els indignats és ferotge: els dirigents catalans i alguns mitjans de comunicació estan aconseguint desviar el focus d'antenció. Ja no es parla de les retallades dels pressupostos catalans ni que Mas es va oblidar d'aquell notari i acaba de pactar molt amb el PP. No ens deixem confondre. Carod, primitiu i radical, ajuda al Mas amb un article brut i demagògic. De què tenen por? Són tots dos tant d'ultradreta que volen disimular-lo proclamant el seu catalanisme. És la reaccíó típica de tot nacionalisme, sigui en Franco, sigui el Carod. Torno a llegir l'article i no m'ho crec, que hi hagi tata barbaritat conceptual. Pobret, fa l'efecte d'un nerviosime preocupant.

El moviment dels indignats em recorda d'altres semblants al llarg de la història, tots amb els mateixos trets. Violents, anticatalans i dogmàtics. Així tenim el lerrouxisme dels anys 20, l'anarquisme de tot el segle fins a la desfeta de la guerra civil i ara aquest. Sortosament no s'ha arribat a res més greu encara gràcies als mitjans tècnics que hi ha ara.
Cal que reflexionem tots plegats i que reflexionin aquesta colla de rondinaires cap a on volen anar a raure.

Un altre polític que no s'entera, i ja en van...

....llegeix aquests comentaris, pensara que s´ha equivocat de lloc, ell creia que estaba a CATALUNYA, que era on ell volia passar les vacançes... i el fara pensar si es que a anat a parar a les CASTELLES.
Apa, siau.

Ara que hi ha tantes modalitats d'indignats, i idepentment que aquesta opinió la signi en Carod, jo crec que si tota aquesta colla de gent manéssin, el món encara seria pitjor. Pateixen d'una autoestima inusitada i els sembla que són millors. És el món al revés. Quines qualitats, estudis i habilitats ténen? No se sap. Tampoc se sap quina representació tenen, ni si només es representen a ells mateixos... El correcte era: 1r organitzar un grup polític, 2n presentarse a les eleccions, 3r votar contra els pressupostos. Tot el demés és feixisme.

Que si hi ha merder, no serà per culpa dels ciutadans, sino dels POLITICS!! el POLITICS tenen l´OBLIGACIO d´anar davant dels CIUTADANS NO DARRERE!!! i fà massa anys MASSA que ho advertim" i MAI, MAI, MAI ens han fet cas, aixís que,si els MOSSOS d´ESCUADRA tenen que apallissar a algú no son als INDIGNATS sino als ACAPARADORS DELS VILLETS QUE ENS HAN PORTAT A LA MISSERIA, i....aquest galimaties, també son ells els que ho tenen que arreglar....mira que.....4400 milions....quants han tingut que MORIR.......

Sr Carod, hem demostra vosté un desconeixement brutal amb la realitat que l´envolta. A fet un decàleg de topics i mentides lamentable. Tinc 6 cognoms catalans, contant els de pares i avis-es, i participo activament en el moviment dels indignats. Vosté m´avergonyeix. A partir d´ara, el poso a la mateixa alçada que Aznar, Rajoy i Bono.

Josep-guió-Lluís, t'has despatxat a gust, oi?

Els teus comentaris, més que una anàlisi lúcida de la realitat sociopolítica, semblen els d'un pamfletari antiespanyolisme tronat i caspós com el mateix espanyolisme.

Jo sempre havia cregut que eres d'esquerres i que la teva visió esquerrana tenia una dimensió nacional no essencialista ni etnicista i, malgrat alguna esporàdica sortida de to, entenia que el teu posicionament estava per la fermesa de la reivindicació nacional catalana, però alhora per una solució pactada i civilitzada al problema d'Espanya.

Treure conclusions tan simplistes contra els 'emprenyats' (eufemísticament anomenats indignats) qualificant-los d'espanyols en sentit despectiu, podria donar a entendre que no t'has adonat de què va la pel·lícula. Però no crec que sigui aquest el cas, el crec prou intel·ligent per fer una lectura acurada de la situació, però alhora el teu coneixement de Maquiavel et porta a traduir les teves anàlisis de manera demagògica atiant certes visceralitats que consideren que afavoreixen la teva causa política.

Sr. Carod, al enèsim intent, ha aconseguit per fi el suïcidi polític. Desautoritzar als indignats per la manca de senyeres i per l'us del castellà, ens fa comprendre que vostè no ha entès res. Com si dir quatre bajanades sobre l'autodeterminació servís per alguna cosa! pel que si ha servit es per tornar a posar a la Generalitat als de sempre, els que més mouen senyeres i parlen d'autodeterminació i menys han fet per ella i que amb Franco es dedicaven a fer peles parlant en castellà. Jo li suposava una inteligència política que em va portar a votar per ERC. L'actitud que desprén el seu text es la que ha portat també a l'esfondrada del PSC i a que el PP sigui ja una força politica amb poder a Catalunya. No vull insultar-lo, no es la meva intenció, pero tristament vosté ha quedat com un tonto útil. Llàstima

Cobrant el que cobra vostè sense treballar, jo tampoc estaria indignada.

"sr." Carod,

vosté, que va ser home de govern, hauria de controlar la seva llengua. Insultant, molestant, no obtindrá tornar al centre de la gresca.

si considera que els indignats ataquen les seves creences, em sembla molt bé. Si insulta, es torna pitjor que els que varen engrescarse a les places.

Me siento decepcionado , sí decepcionado conmigo mismo, pensar que un día le escuché con atención y hasta simpatizaba con sus exposiciones.

No, no soy independentista , como lo voy a ser verdad Sr. Carod si escribo en castellano ,pues soy Federalista y no me resistiría ni me importaría abrazar si algún día así lo decidiera el pueblo de Cataluña el independentismo , cuenten con mi colaboración. Ahora bien ...

Pero, tengo pena de que gente como Usted con ese pensamiento de tipo "mantra" y obsesivo,de poco vuelo y menos luces consiguiera con algunos de sus compañeros acceder al gobierno de Cataluña y entonces, si me surge la duda , el miedo , el temor , de pensar que si cae esta Nación en esas manos.... que será de nosotros ...!!!

Usted consiguee y hace que vaya modulando mi pensamiento y que por mi interior circule la creencia de que no estamos preparados ni para ,Confederalismos ni Federalismos , ni Independencias , ni siquiera para País Asociado , no hay calidad humana, inteligencia, ingenio , ni preparación , ni mentalidad de unir a las gentes con paciencia para conseguir esa meta.

Y acabo, se dice por ahí que la forma de conducirse " la derecha " hace ganar adeptos a la causa independentista , permitame que le diga que Usted , de alguna manera representante de la propuesta de Soberanía e Independencia de Cataluña, que le hace un flaco favor a su causa, ya que Usted consigue exactamente lo contrario, el desapego y rechazo a su comprensible y loable aspiración, de los que tendríamos que apoyarles a inclinar la balanza hacia su lado. Un cordial saludo .

Hay uno que dice: "La majoria dels comentaris en contra d'en Carod són en castellà. Això confirma que té raó."

No sé qué comentarios ha leído, pero para mí que las críticas le llegan por partes iguales de catalanes y no catalanes. Y hay un montón de catalanes en este foro que escriben en castellano.

Personalmente, me parece que los asuntos que están por dirimirse gracias a la acción de los indignados son mucho más profundos y decisivos que las viejas confrontaciones artificialmente inducidas por gente como Carod-Rovira. Más pronto o más tarde, este senyor y muchos otros van a tener que enterarse de que es hora de abandonar las matracas desgastadas de la demagogia. Lo que está ahora mismo en juego es un cambio radical de discurso. A partir de ahora nosotros ponemos la agenda a los políticos. Van a escucharnos tanto si quieren como si no.

No es cansa sempre de tocar el mateix tema en els seus articles? no sap escriure d'altres coses? no es cansa de buscar diferencies en comptes de punts d'unió? entenc que s'ha de guanyar la vida, però ha de ser així? no li fa vergonya?

Indignacio es el que es pot sentir amb politics que no tenen clar si cal votar a favor, en contra o optar per l'abstencio en el tema estatutari (i adopten totes les possibilitats). Indignacio es el que es pot sentir per algu que disposa d'un sou que moltes persones no tindran mai i que no s'el mereix. La incompetencia i la arrogancia son el pitxor que pot mostrar un politic. La incapacitat per veure els problemes reals es imperdonable. En aquest sentit en Carod Rovira s'ha posat a l'alçada dels pitjors elements que tenim (aqui i alla).

No em sorpren massa aquest comentari del que fins fa no gaire era lider d'un partit que no sapper on va, que ha demostrat sovint no ser d'esquerres i que te l'etiqueta de "republica" qui sap perque. Es un insult a la intel.ligencia i una forma molt clara de veure quins son els interessos personals quan es diu que els indignats son "espanyols" i "han donat una imatge del país marginal, xavacana i basta". Es pregunta a mes a mes si aquesta es la "imatge que volem donar". potser la que el Sr Carod voldria donar es la d'un "pais" on tots portem barretina i no ens questionem res de res. On la llengua en la que ens comuniquem sigui mes important que el que diem. On en definitiva tots baixem el cap devant dels que -com ell- estan en possessio de la veritat nacionalista.

El 15-M per primer cop planteja revisar la política lamentable i allunyada dels ciutadans que molts esperem es faci realitat. Quan l'ensenyament public i la sanitat estan sota l'ull del neoliberalisme salvatge (aixo si, amb la cara de bon noi del Sr Mas, ara que ja no porta la mascara independentista i anti-PP) i la classe politica abusa constantment -amb la seva actitud o la seva indiferencia- del poder que una part dels ciutadans els hi ha donat, es el moment de no quedar-se indiferent i indignar-se. Si senyor Carod, potser perque son científic i professor a la Pompeu Fabra, m'agrada pensar i questionar les coses i crec que el contingut es l'important. El 15-M representa un aire fresc que pot donar un tomb a la forma de fer les coses. L'oportunitat de fer que uan parlem de democracia no ho fem amb cinisme. Es llastimos veure com el Sr Carod cau en el parany COPE-Mundo-TeleMadrid de posar a tothom al mateix lloc i ridiculitzar el que volem fer. Som terroristes? De veritat?. Es una sort que ja no estigui a la política. Pero recordi que els seus privilegis no els te tothom. Que els polítics hauríen de treballar pels ciutadans, no per ells mateixos i les seves paranoies. En aquest moment crític el moviment al carrer es una petita llum d'esperança.

Segurament el Sr Carod els dels que somriuen quan algu diu que els que varen provocar la crisi haurien d'estar a la preso. N'estic segur que aixo es quelcom que comparteixen molts dels seus companys de "professio". Pero per tots aquells que pateixen cada dia la injusticia d'un sistema economic que no nomes els deixa al carrer sense demanar responsabilitats i utilitza la crisi com a excusa per liquidar el sistema public, aixo no es una broma. Ho pot entendre?

Finalment, lamento la manca d'accents al meu texte. La meva realitat personal fa que l'angles sigui la llengua escrita que utilitzo amb mes frequencia. Pero un cop mes, no es com s'escriu si no QUE es diu el que ens hauria d'importar.

Francament aquest cop em sembla que no estar gens equivocat. Molts parlen però no hi varen estar des de el primer moment. Molt darrerament els que parlem català no ens varem sentir qüestionat. Però ara només queden les escurrialles els que ho van emmerdar han marxat. I alguns diem (per què cap periodista ha fet la seva feina tot el contrari han mimat aquests indignats que parlaven castellà i no volien que es parles de l'espoli fiscal i ara mateix han negat el dret a decidir del poble català que el moviment mateix havia votat?) que el nucli dur d'aquesta acampadabcn estava controlada sectaria i malcaradament sense un gram d'actituds democratiques pel CNI espanyol per la UPyD pels ciudadanos per ICV i PSOE era una obvietat de les que costava dubtar. Si fins i tot et donaven per llegir EPeriodico (en castellà of couse la lengua del Imperio) i EPublico. Si algu té fotografies de la barraca de comunición que les porti (ara ja no hi són però hi eren enfeinats i connectats i malcarats així sentien algu parlant en català intentant argumentar sobre l'espoli fiscal!. Molts han parlat i mimat aquesta acampadabcn, spanishrevolution però cap no sembla haver-hi estat. Noms i cognoms del nucli dur que des de el primer moment es va instal.lar a Pça Catalunya sempre connectats a la Puerta del Sol. Noms i cognoms ... Alguns no tenim gaires dubtes de qui havia des de el primer minut darrera d'aqeusta acampada d'indignats-mimats per l'estat ESP. Per molt menys del que han fet aquesta gent molts catalans i bascos han passat per la inaceptable democraticament Audiencia Nacional. Molts independentistes portem anys indignats contra els nostres liders (contra el mateix Carod) per fer-li el joc i tapar-li les vergonyes a l'estat ESP mentre erem criminalitzats, negats, menyspreats i ara una premsa pijoprogre, mediocre, manipuladora que es diu multiculutural (i no ha passat mai de la Puerta del Sol i Palestina) van saltar de joia i varen mimar el sectarisme d'uns dits indignats (per alguns mimats) que ens recordaven a cada moment el "habla en cristiano" i de ESP al cielo!!!!. Ara ja sabem com les gasten i que pretenen. CAFRES I COVARDS ! que s'amaguen darrera de la bona fe de molts com sempre ha fet el maleït Estat ESP. Algu creu realment que el CNI no ho sabia? Qeu no sap utilitzar Internet? Perque un olla que bull no esclati només cal destapar-la i controlar-la. I que és el que feien en un primer moment sino parlar dels xoriços i polítics catalans i mai qüestionar el pseudodemocratic i espoliador estat ESP?. Tan democrates i cap ni un ha qüestionat el TC que va negar el vot dels catalans! O que encara qüetionin el dret de Bildu a presentar-se a les eleccions. Molt bona fe per part d'alguns que encara creuen en la espontaneitat d'un moviment que al minut 0 era sectari, anticatalà i descaradament nacionalista espanyol. Habia que hablar en ESP a Catalunya para que todos lo entiendan (això no ho deia el Franco i els fatxes d'Intereconomia?) els xoriços d'aqui mai els d'allà. Mai qüetionar la casta funcionarial de la megacapital que reparteix carrecs a telefonica, Iberia, AENA, i es gasta els diners en AVES deficitaris i nega el Port de Barcelona i l'Aeroport del Prat que ens donarien treball. Una millonada gastada a la megacapital en obres faraoniques. D'això no deixaven parlar. De la oligarquia madrilenya que fa i desfà res! Volien canviar el mon? O el volien conquerir des de la megacapital (circunscripció unica algu ho recorda?. Algu hi ha anat?

No he llegit tots els comentaris. Molts, moltíssims contra Carod. Cap, però, ha desmentit argumentant amb inteligència les paraules d'en Carod. Se li insulta, però, no se'l rebat. Serà que té raó?. Personalment estic completament d'acord amb Carod. I tots aquests que argumenten que primer és l'internacionalisme dels indignats es veu clar que són quintacolumnistes espanyols contra Catalunya. Quans s'han indignat per l'espoli fiscal? Pels 20.000 milions d'euros que no ens arriben? Quan s'han indignat per no poder parlar català amb normalitat a Catalunya? Quans defensen el català a les places indignades? Au vinga! Que se us veu el plumero. Vaig començar a tenir una certa simpatia pels indignats fins que vaig assitir a un parell de places. És tot una mentida.

Sr. Rovira, prenguis una til·la (o un Valium) i marxi de vacances, o a viure al seu poble, a disfrutar de la bona pensió que li ha quedat gràcies al seu parasitisme social. Ja tenim suficients problemes a Catalunya i a la resta d'Espanya.

Y pa' que no digan que los catalanes somos unos "agarraos", ahí va la traducción gratuita:

Sr. Rovira, tómese una tila (o un Valium) y váyase a de vacaciones, o a vivir a su pueblo, a disfrutar de la buena pensión que le ha quedado gracias a su parasitismo social. Ya tenemos suficientes problemas en Cataluña y en el resto de España.

Un cop els membres de UPyD, FAES, C's, i demés escòria espanyola han perdut la batalla dels indignados de BCN, han decidit entrar a Nació Digital ha cridar i a fer el pena.

Per cert què tal el viatje de Catalunya a València? xD

HAHAHAHAHA

Idignats no, idiotes!

Senyor Carod: em resulta impossible d'imaginar que vostè ha escrit això en ple ús de les seves potències mentals. Vostè es troba bé? De veritat, faci-s'ho mirar. Crec que els escriptors feixistes dels anys trenta no van arribar, dialècticament, on vostè ha arribat. Ara, estic encara més convençut que abans de lo malament que està la classe política catalana. Gràcies per donar-me un argument més per seguir indignat. La seva tàctica d'intentar dividir el moviment és perversa. Vostè té un problema. De veritat.

Sr. Rovira, prenguis una til·la (o un Valium) i marxi de vacances, o a viure al seu poble, a disfrutar de la bona pensió que li ha quedat gràcies al seu parasitisme social. Ja tenim suficients problemes a Catalunya i a la resta d'Espanya.

Y pa' que no digan que los catalanes somos unos "agarraos", ahí va la traducción gratuita:

Sr. Rovira, tómese una tila (o un Valium) y váyase a de vacaciones, o a vivir a su pueblo, a disfrutar de la buena pensión que le ha quedado gracias a su parasitismo social. Ya tenemos suficientes problemas en Cataluña y en el resto de España.

Las que yo he visto se hablaba en catalán y la gente escuchaba. Perdone Sr. Carod, que no le escriba en catalán, soy castellano y cuando iba al colegio aquí prohibían el catalán, he conseguido entenderlo y hablarlo, pero me falta escribirlo (llámeme burro si quiere)
Nunca he sido nacionalista, ni catalán, ni español, pero de un tiempo a esta parte el amor que siento por esta tierra, (su cultura y sus costumbres), que mi hija haya nacido aquí (y lea, escriba y entienda catalán), y sobre todo el hartazgo de la derecha mediatica y política diciendo falsedades de la tierra que tanto amo, me ha vuelto catalanista hasta el punto de ser casi independista (o sin el casi).
Después de leer su articulo me doy cuenta de que es un fanático más (como los del PP) y que no representa a la gente de la calle, que es un aburguesado político de ideas fijas sin más miras que las de su propio ombligo.
Por suerte ya no representa usted a nadie, y su ignorancia se la come con patatas. No dejaré de amar Catalunya porque haya energúmenos como usted (al que por cierto voté en unas municipales), queda demostrado que la diferencia con Camps o Esperanza Aguirre es...NINGUNA.

Senyor Carod: em resulta impossible d'imaginar que vostè ha escrit això en ple ús de les seves potències mentals. Vostè es troba bé? De veritat, faci-s'ho mirar. Crec que els escriptors feixistes dels anys trenta no van arribar, dialècticament, on vostè ha arribat. Ara, estic encara més convençut que abans de lo malament que està la classe política catalana. Gràcies per donar-me un argument més per seguir indignat. La seva tàctica d'intentar dividir el moviment és perversa. Vostè té un problema. De veritat.

Qué agudeza de ingenio y que capacidad de análisis!!! ¿De dónde le habrá venido este carácter rudo y varonil a este hijo de guardia civil aragonés?

Los genes, los genes, Carod

oops, vaya frikazo

Voleu dir que ara fa falta un article com aquest, que és un repàs punt per punt de l'indepententisme més ranci (classista, inoportú), just ara que es tractaria que les forçes d'esquerres del país (sembla que en Carallot-Rovira s'ha descartat d'aquest bàndol) contra el neo-liberalisme infecte que està segrestant la democràcia. Ara no és moment d'ocuparse si aquest son espanyols, catalans o ciutadans de la Xina Popular, si no de fer front i fer crítica a qui toca. En fin, el senyoret Carallot-Rovira sempre fent favors a la dreta. Em pregunto si no es intencionat.

Senyor Carod, em temo que esteu pixant fóra de test. Em costa molt creure aquest panorama tant negre que pinteu (rebuig a la senyera, a l'idioma català, etc.). En qualsevol cas mentres erau al Govern de la Generalitat vau tenir temps per facilitar la independència de Catalunya. I vau fer justament tot el contrari. No sé de què us queixeu ara. Execpe -és clar- per "esprit de corps", com a polític professional que sou.

Respostes per a espanyolets:

1. Porqué hablar Catalan si con el Espanyol (se dice castellano) ya nos entendemos?
Doncs apreneu el català i al castellà li treiem la oficialitat.
Per altra banda, està més que demostrat que una llengua es una forma de entendre el món. Com més llengües, mes intel·ligent un és. Raó per la qual i parlan en general, els españols monolingües sou inferiors als catalans bilingües.


2. Catalunya mai a existit, no teniu dret a autodeterminar-vos.
Bé, podem estar discutint hores, però al final, igual que tots els països del món que han existit, existeixen i existiran, en algún moment s'han creat. No és cap excusa per constituir-se com Estat. Però de fet, nosaltres erem un país i tenim llengua pròpia, un grandíssim punt a favor.

3. Espanya vetarà Catalunya entrar a la UE.

Perfecte. Espanya quan siguem independents ja no serà "Espanya". Haureu de buscar un altre nom per la resta de país que us quedi. En tot cas, s'haurà de tornar a aprovar l'entrada a qualsevol tractat que hagi sigut ratificat amb anterioritat (OTAN, UE, ONU...)
En tot cas, tindreu que fer-ho igual que nosaltres. No tindreu dret a decidir res.

4. Ens faran boicot?

Me la pela, el mercat globalitzat no entén de boicots. Cada any disminueix entre un 2-3% el mercat intern entre Catalunya i la resta de l'estat espanyol. Ara ronda el 23%. Queden menys de 8 anys per què igualem el que els catalans venem a França que a Espanya.
Si feu boicot, igual que veu fer-nos amb el vi i cava, doncs anirem a vendre a l'extranger i farem millor negoci a mitj termini (2 anys).
Reseu perquè no us fem boicot nosaltres també. Això del boicot és una arma de doble fil.

5. ¿Que pone en mi DNI?
El que no posa és que sou uns expoliadors que sempre busquen un culpable per evitar reconeixer els pròpis errors. Vegis el cas dels àrabs, jueus, sudamericans, vascos, catalans...
En un segle heu perdut mitj món. Sou uns perdedors nats.
Sentir-se orgullós de ser espanyol és per riure. No ho entenc però us ho accepto.

Ara bé la resposta a les amenaces:
6. OS ENVIAREMOS AL EJÉRCITO.

Amb els 110.000 efectius de l'exèrcit espanyol no podeu controlar ni Barcelona. Quan la UE us vegi, no us deixarà fer res. A més sereu intervinguts d'aquí ben poc temps, no tindreu un euro per moure els tancs. El 2014 s'us acaben els fons europeus i els fons dels catalans ben aviat també. Així que quan arribin els tancs a LLeida ens els quedem. Penseu que un 20% de l'exèrcit espanyol ens pertany, si ens feu pagar el deute, també reclamarem els actius (exèrcit, ambaixades,...).

En fi que si ens independitzem hi perdrem els 2. Nosaltres amb un any estarem nets. Vosaltres al cap d'un any estareu en bancarota.


Ah i encara que ens aneu dient "nazionalistes", no ho sóm pas. Ho sou vosaltres de nazis, la llista d'exemples no s'acaba.
Reseu perquè la majoria de catalans segueixin sent submissos, perquè sinó us enfonseu.
Això és tot de moment. Aneu a plorar i cridar a casa vostra (de Mequinensa cap a l'oest).

Ignorants.

Lamentable, Carod.

Escribo en castellano porque lamentablemente no tengo la suerte ni el suficiente nivel para hacerlo en catalán, ójala tuviera dicho nivel de conocimiento de se idioma, así como del inglés y del chino (por lo que nos tocará).
No lo entiendo que se queje de que se "indignan en castellano" para hacer mas entendible su indignación ¿Acaso se siente celoso de los indignados?.
Con estrechas miras se llega no muy lejos. Debería ser consciente de que la unión hace la fuerza y si por mi fuera las manifestaciones se harían en Inglés, para internacionalizar (o al meno europeizar) la protesta...
Hay que estar un poco obsesionado para ver un complot en contra de catalunya y no en contra de los indignados...
Sólo quiero finalizar indicando que lo único que hay que hablar de los eventos de Catalunya, de lo que hubo en Madrid con Gallardón... es que TODOS ESTAMOS EN CONTRA DE LA VIOLENCIA Y DE LA INTIMIDACIÓN. Yo por supuesto no me voy a poner a su mismo nivel...

Sr. Rovira, prenguis una til·la (o un Valium) i marxi de vacances, o a viure al seu poble, a disfrutar de la bona pensió que li ha quedat gràcies al seu parasitisme social. Ja tenim suficients problemes a Catalunya i a la resta d'Espanya.

Y pa' que no digan que los catalanes somos unos "agarraos", ahí va la traducción gratuita:

Sr. Rovira, tómese una tila (o un Valium) y váyase a de vacaciones, o a vivir a su pueblo, a disfrutar de la buena pensión que le ha quedado gracias a su parasitismo social. Ya tenemos suficientes problemas en Cataluña y en el resto de España.

Como soy biológicamente más catalán que tú (vamos, seguro...) me voy a pegar el placer de contestarte en castellano. Seguro que de leer esto pensarás: "ahí viene uno del PP". Pues no, macho, yo soy uno de los ingenuos que votó a Zapatero, así que de facha, nada, monada.
Escucha Carod. Tú no eres catalán. Por descontado que no eres español, pero catalán, tampoco. ¿Y sabes por qué? Muy sencillo: para cualquier país sería una vergüenza tenerte como ciudadano. Los catalanes te repudiamos y te mandamos al ostracismo. Lárgate. Eres un tipo mezquino, receloso, amargado, con verdaderos problemas de auto aceptación, corto de miras (como todos los nacionalistas)y desde un punto de vista intelectual, bastante mediocre. Yo te aconsejaría que leyeras (aunque sé que no lo harás por ser el autor luminaria de letras hispanas) una de las llamadas Novelas Ejemplares de Cervantes: "El Retablo de las Maravillas". Estoy seguro de que se te curarían todos los males, incluída la estupidez supina de la que haces gala. No vayas a mear a España, pero tampoco micciones en Cataluña. Túmbate en el suelo, y ale hops!!! chorrito directo a la boca (si es que a estas alturas no estás prostático y la cosa sale con fuerza). Qué pena de hombre, qué pena... puro esperpento valleinclaniano, mal que te pese.

Tan lamentable como siempre.

Después de 2 fracasos electorales consecutivos, debería darse cuenta de que sus ideas ya no tienen cabida en una sociedad sin fronteras como la nuestra.

Lo que más me duele, la imagen tan penosa que da de Cataluña, un flaco favor hacía esa nación que tanto dice amar.

En castellano, siento enormemente que le preocupe la forma y no el mensaje. Parece que a los políticos NO les ha preocupado que les llamen "de todo".
Habría que acuñar algún término que relacionara la avestruz y el político.

Francament aquest cop em sembla que no estar gens equivocat. Molts parlen però no hi varen estar des de el primer moment. Molt darrerament els que parlem català no ens varem sentir qüestionat. Però ara només queden les escurrialles els que ho van emmerdar han marxat. I alguns diem (per què cap periodista ha fet la seva feina tot el contrari han mimat aquests indignats que parlaven castellà i no volien que es parles de l'espoli fiscal i ara mateix han negat el dret a decidir del poble català que el moviment mateix havia votat?) que el nucli dur d'aquesta acampadabcn estava controlada sectaria i malcaradament sense un gram d'actituds democratiques pel CNI espanyol per la UPyD pels ciudadanos per ICV i PSOE era una obvietat de les que costava dubtar. Si fins i tot et donaven per llegir EPeriodico (en castellà of couse la lengua del Imperio) i EPublico. Si algu té fotografies de la barraca de comunición que les porti (ara ja no hi són però hi eren enfeinats i connectats i malcarats així sentien algu parlant en català intentant argumentar sobre l'espoli fiscal!. Molts han parlat i mimat aquesta acampadabcn, spanishrevolution però cap no sembla haver-hi estat. Noms i cognoms del nucli dur que des de el primer moment es va instal.lar a Pça Catalunya sempre connectats a la Puerta del Sol. Noms i cognoms ... Alguns no tenim gaires dubtes de qui havia des de el primer minut darrera d'aqeusta acampada d'indignats-mimats per l'estat ESP. Per molt menys del que han fet aquesta gent molts catalans i bascos han passat per la inaceptable democraticament Audiencia Nacional. Molts independentistes portem anys indignats contra els nostres liders (contra el mateix Carod) per fer-li el joc i tapar-li les vergonyes a l'estat ESP mentre erem criminalitzats, negats, menyspreats i ara una premsa pijoprogre, mediocre, manipuladora que es diu multiculutural (i no ha passat mai de la Puerta del Sol i Palestina) van saltar de joia i varen mimar el sectarisme d'uns dits indignats (per alguns mimats) que ens recordaven a cada moment el "habla en cristiano" i de ESP al cielo!!!!. Ara ja sabem com les gasten i que pretenen. CAFRES I COVARDS ! que s'amaguen darrera de la bona fe de molts com sempre ha fet el maleït Estat ESP. Algu creu realment que el CNI no ho sabia? Qeu no sap utilitzar Internet? Perque un olla que bull no esclati només cal destapar-la i controlar-la. I que és el que feien en un primer moment sino parlar dels xoriços i polítics catalans i mai qüestionar el pseudodemocratic i espoliador estat ESP?. Tan democrates i cap ni un ha qüestionat el TC que va negar el vot dels catalans! O que encara qüetionin el dret de Bildu a presentar-se a les eleccions. Molt bona fe per part d'alguns que encara creuen en la espontaneitat d'un moviment que al minut 0 era sectari, anticatalà i descaradament nacionalista espanyol. Habia que hablar en ESP a Catalunya para que todos lo entiendan (això no ho deia el Franco i els fatxes d'Intereconomia?) els xoriços d'aqui mai els d'allà. Mai qüetionar la casta funcionarial de la megacapital que reparteix carrecs a telefonica, Iberia, AENA, i es gasta els diners en AVES deficitaris i nega el Port de Barcelona i l'Aeroport del Prat que ens donarien treball. Una millonada gastada a la megacapital en obres faraoniques. D'això no deixaven parlar. De la oligarquia madrilenya que fa i desfà res! Volien canviar el mon? O el volien conquerir des de la megacapital (circunscripció unica algu ho recorda?. Algu hi ha anat?

En su presentación como autor de este artículo, dice:

"M’agrada la sèpia amb patates, l’allioli de la Fonda dels Àngels, la salsa de calçots que fa la Montserrat Coll, el cava/xampany ben fred i el vi del Montsant/Priorat. I moltes coses més, feliçment!"

Si le gustara trabajar por "su gente" tanto como la sepia con patatas, seguramente hubiera estado apoyando el movimiento de la gente en la Plaza de Catalunya.

Senyor Carod i tots els altres cognoms, li sembla que hem de tenir ascendència pàtria per poder indignar-nos?
És vosté el garant dels valors de pais, els que siguin: això senyors i senyores és molt i molt injust.
Amb quant passa vosté? Què li paguen per escriure? Quines rendes li ha suposat el passar per la política?, creu que el més de 40% dels que no han votat i els que ho han fet en blanc se senten representats pels parlamentaris que s'han pronunciat ben poc interessats en conèixer l'estat de la qüestió: la que passa per alt tots els casos de corrupció i ignora el desterrament a l'anomia social de tanta gent.... premi senyor per centrar-se en aprofundir en fronteres, vosté no em representa ni a mi ni a molta gent que sent el pais , la nació, l'estat, la unió, el continent, el món com li sembla: ben bonic sense banderes!

Vamos a ver señores, este seudo-catalan, como yo, porque no somos ario-catalanes, es decir, de rancio abolengo, lo unico que esta haciendo es ganar dinero a costa de todo esta montonera de comentarios, Carod-Rovira dice: Tranquilos Nacio-Digital que de esta os subo las impresiones del periodico digital un monton ya vereis, y vosotros caeis en las redes, se le llama a esto Ingenieria Social, me explico, el os pica con un articulo malsonante, indignante por el momento que se esta pasando y asi asegura que sera respondido y leido por varios cientos o miles de personas que si no fuera por esta razon, ni siquiera sabrian de la existencia de este "diario", no le sigais el juego.
Un saludo a todos

Un article simplement obscè.

Se parla molt dels catalans, però primer se ha de dir qui són catalans.
Ciutats i pobles catalans: Lorda, Jaca, Roncal, Saragossa,
Terol, Castelló, Morvedre, Tarragona, Barcelona, Foix.

No són catalans: Girona, Perpinyà, València, Alacant, Mallorca, Eivissa i Menorca.

Països castellans: Villarcayo, Valmaseda, Vitoria, Pamplona, Tudela, Daroca,
Cuencia, Orgaz, Talavera, Avila, Valladolid, Palencia, Cervera de Pisuerga i Madrid.
No son castellans: Llanes, Ontaneda, Santander, Torrelavega, Bilbao, Durango,
Tolosa, Elizondo, San Sebastián, Hendaya, Bayona, Quintanar de la Orden,
Motilla del Palancar, Anchuras, Piedrahita.

En Xavier de Burgos no tenia ni té raó, però per ara el expansionisme
castellà està guanyant, tan per el nord, est, sud i oest dels seus
països.

Amiguete del odio balcánico, si, con los comentarios que estoy leyendo, no te queda claro el asunto te recomiendo, con sincero ánimo de ayudarte, que te lo hagas ver por un especialista.

Los jóvenes, y los no tan jóvenes, parece que se estan dando cuenta de vuestro juego y la prostitución de la palabra Democracia que habéis estado haciendo.

Si sois tan demócratas (y tenéis cojones), en vez de preocuparos de nacionalismos y pamplinas:

1º.-Dad al pueblo una educación de calidad, para que nuestros hijos puedan competir en igualdad de condiciones con jóvenes de otros sitios de la tierra (los de paises para los cagones. Tened cuidado con esto que, en cuanto el pueblo empiza a pensar, pasan cosas como las del 15-M).

2º.-Dotar el tejido económico de la suficiente fuerza y estructura para que cuando nos resfriemos, con una Aspirina nos curemos, como los alemanes, y no tengamos que pasar por la UCI.

3º.-Mejor reparto de la riqueza. No unos tanto y otros tan poco, que al final no hay tanta diferencia entre "el Botín" y la limpiadora de mi oficina, de verdad que no.

En definitiva, preocuparos de la gente no de vuestro ego y vuestros negocios, si no, por favor, iros al carajo y dejad paso a gente que quiera servir al pueblo.

Un saludo, como decía el otro, sin acritud.

Que se'n vagin a Madrid a indignar-se. I de pas, que no tornin.

El senyor Carod que volia fer politica de mans netes ha sortit amb les mans brutes d'incompetència supina. No ha estat capaç d'aoortar res de bo al pais i crec que ningu pot dubtar que no s'ha guanyat els centenars de milers d'euros que ha cobrat.

Indignada. Indignada catalana. Indiganada espanyola o española. Indignada dels nostres dirigents. Indignada de que persones com vostè hagin pogut estar els nostres representants. Indignada de viure en un sistema que no mira per les persones.

Catalunya o Cataluña independent, dins del sistema actual, tindria el mateix funcionament que la resta d'occident.

Així doncs, Sr Carod-Rovira (amb guionet), m'indignaré allà on hagi d'indignar-me, perquè m'indigno com a persona, no com a espanyola, española o catalana.

Continueu dividint, continueu amb els vostres nacionalismes. Mentrestant, els indignats del món (sí senyor, del món, queda clar?), continuarem treballant per canviar-lo.

"Los nacionalismos se curan viajando". Potser, com és una frase pronunciada per un espanyol, tampoc té validesa dins el territori català. O potser vosté no ha viatjat tant.

NOTA DE PREMSA DE MEMBRES DE LA SUBCOMISSIÓ D´AUTODETERMINACIO DE L´ACAMPADA BCN.

15 de juny de 2011

Plaça Catalunya

Som un grup de persones que hem participat activament a l'Acampada BCN, dins de la subcomissió de l’Autodeterminació, i volem mostrar la nostra decepció envers el moviment o millor dit, vers a certes persones, situades en llocs estratègics a fi de manipular les decisions democràtiques de les comissions i del poble que ells consideressin oportú.

Volem mostrar la falta de democràcia, el frau i la manipulació que hi ha dins aquesta organització, sobretot pel que fa a qüestions inherentment democràtiques però que xoquen amb certs conceptes nacionalistes quan són aplicats a casa nostra.

També volem recalcar que actuem a nivell personal com a membres de la Subcomissió i no com a organització.

Estem treballant activament des del primer dia dins de l'acampada, i vam decidir crear una comissió per l'autodeterminació dels pobles, ja que aquest és un dret indispensable, recollit a la Carta de Nacions Unides però que l’Estat espanyol continua sense reconèixer pel que fa al nostre país.

Després de diverses traves, algunes ja conegudes, com no poder utilitzar el català a les assemblees amb l'excusa que el moviment havia d’arribar al màxim de gent possible, d’unir-se amb altres acampades d'arreu del món (donant per entès que arreu del món tothom entén el castellà), i no molestar a la Plaza del Sol de Madrid, va començar el calvari per constituir-nos com a comissió. Va resultar impossible, ja que havíem de passar per la Comissió de Comunicació, on diversos personatges interposaven traves per fer-ho. Finalment vàrem haver d’entrar com a Subcomissió de l’Autodeterminació dins de la Comissió de Continguts en lloc de com a comissió pròpia; d’aquesta manera no necessitàvem passar per la Comissió de Comunicació; tan sols per la de Continguts on tot ja va ser més senzill. Però tot i així la nostra subcomissió va tardar més d’una setmana en constituir-se, mentre que d’altres comissions i subcomissions tardaven només hores.

El diumenge 29 de Maig es va fer el primer debat de la Subcomissió d'Autodeterminació per aprovar un text que aniria al document de mínims de l'Acampada. El text seria el següent: “Reconeixement del dret a l’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com reconeix la Carta de les Nacions Unides, i per tant, del poble català”.

El text no va estar a punt per ser votat en assemblea fins al dissabte següent, 4 de Juny. Entremig ens vàrem trobar amb un seguit de traves per part de determinats individus que tenien per objectiu desgastar tot el procés de manera que el text arribés a la seva destinació final, la votació en assemblea, totalment desnaturalitzat.

Quan finalment va tenir lloc la primera votació del text per part de l’assemblea a data de 4 de Juny, el resultat va ser favorable a la seva aprovació per més d’un 90% dels assistents. Només 40 persones varen votar perquè el text tornés a debat, la qual cosa volia dir que momentàniament continuava sense incloure’s al text de mínims de l’acampada, tot segons una estranya aplicació de la votació per concens.

A l’endemà, diumenge 5 de Juny i enmig d’un debat certament crispat per com havien anat les coses el dia anterior, la subcomissió tornà a ratificar el text inicial. En principi, i basant-nos en les normes de les quals se’ns havia informat prèviament a l’assemblea del dia anterior, en cas que un text tornés a baixar a subcomissió i des d’allà fos novament ratificat, aquest passava automàticament a ser aprovat i inclòs en el decret de mínims sense necessitat de tornar a passar per l’assemblea general. Des de l’assemblea van aclarir que aquest era el procediment precisament a fi d’evitar un efecte “bucle” que podria eternitzar la inclusió del punt en qüestió. Per tant, en un principi el text ja no havia de tornar a ser votat per assemblea; havia estat aprovat.

Però sorprenentment, el text tornaria a centrar el debat de l’assemblea que tindria lloc el mateix diumenge a Plaça Catalunya. L’organització va imposar a l’últim moment que el text havia de tornar a ser aprovat en assemblea contradient clarament el procediment que se’ns havia comunicat el dia anterior; a la responsable, que fins i tot reconeixia que demanar "debat" representava vetar la proposta, i després d’un intent de fer tornar el text a subcomissió, se la va fer rectificar; finalment ens atendríem a un procediment novament inèdit: fer pujar a dues persones per banda per donar arguments a favor i en contra del dret d’autodeterminació. Sens dubte, un fet inèdit, ja que en assemblea les coses no es debatien sinó que només es votaven. La votació final, força més ajustada que la del dia anterior, acabaria amb un resultat de 390 vots a favor de la inclusió del text, per 270 en contra. Així doncs, el text, malgrat totes les irregularitats comeses, i malgrat el desgast a què se’ns va intentar sotmetre, seria finalment inclòs al decret de mínims de l’acampada de Barcelona. Una sèrie de decisions arbitràries i sorprenents.

Això va passar el dia 5 de Juny, i a dia d’avui el text continua sense aparèixer en el decret de mínims de l’acampada. Entremig se n’han sentit tota classe de rumors i desinformacions.

Hem estat indagant, preguntant a les diverses comissions, a la gent, per correu electrònic o des de la xarxa N-1. Moltes respostes contradictòries, moltes opinions... la majoria dient que “ara no toca”, “los nacionalismos solo sirven para dividir...”, “es un derecho que ya esta incluido en la carta de Naciones Unidas y no hace falta reflejarlo aqui...”, “Hay que pedir derechos mas importantes...” (unes respostes que, si més no, ens resulten estranyes de sentir a dins de Catalunya, justament un poble on una gran part de la ciutadania clama per aquesta llibertat...).

En dir que estava aprovat i s’havia d’incloure a mínims, Continguts deia que ells l'havien passat a Comunicació, i Comunicació que no en sabien el perquè, però la persona que ho havia d’escriure no ho havia fet, o que no li havia arribat “ni el text ni l'ordre per publicar-ho”.

Tot plegat ens comuniquen que hi ha una reunió per decidir el text de “Primeras medidas para una vida digna” i que el de Mínims no es faria perquè hi sortien contradiccions. A la reunió es votava entre un text on no hi figurava cap mesura en concret (proposat per la Comissió de Comunicació) i un altre on el dret a l'autodeterminació hi figurava al final, amagat, i sense la paraula “Catalunya” (proposat per Continguts).

En una conversa amb un membre de Comunicació, personatge famós dins la xarxa per la seva pertinença a grups ultradretans però que està dins una comissió amb molt de poder, en mig de l'últim debat per incloure el text “Reconeixement del dret a l’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com reconeix la Carta de les Nacions Unides, i per tant, del poble català” va dir: “No te enfades que venimos a hacer el menor daño posible... solo queremos quitar la palabra Catalunya del texto”.

L’alegria nostra inicial va ser perquè a la votació no van aconseguir vetar-nos, però eliminant el document de mínims va ser possible canviar la frase votada dues vegades en assemblea i tres vegades debatuda. Aquesta és la democràcia que es respira al moviment...

Mentrestant, la Subcomissió per l'Autodeterminació va decidir posar un punt d'informació a la plaça. Quatre dies va durar; hi duia una estelada, i venia gent que s'identificava com de Comunicació a arrencar-la per la força, i fins i tot alguna agressió física, fins que es va retirar el punt d'informació. Molta gent dels acampats venia a donar-nos suport, però totes les agressions eren per part de gent que deia venir de Comunicació, una comissió estratègica per on passen tots els textos de l’acampada.

En resum de tot plegat, unes mostres d'hostilitat molt fortes cap a Catalunya que no havíem viscut des de feia temps.

És per aquest motiu que volem fer saber la dubtosa democràcia que es respira al moviment, i la manipulació flagrant des d’algunes comissions.

Le felicito señor Rovira porque es un problema que transciende lo europeo y llega a todas partes. Aquí en Brasil tenemos que aguantar manifestaciones de los indios, los negros, los gays y los fumadores de marihuana. Y son todos argentinos, como se lo cuento. Estos analfabetos me llenan Brasilia con sus cánticos de mierda y lo manchan todo. Nosotros los brasileiros somos gente abierta pero no podían manifestarse en sus países? El otro día iba yo con mi Sra. que desciende de Pedro II y un boliviano que me viene a vender cosas, hombre si es que luego se quejan de que la policia les pega. Por cierto la poli brasileira y el Sr. Puig solo pueden tener mi adhesión y defensa. La patria es lo primero. Reciba Ud. un cordial saludo.

El internacionalismo le hace el juego al nacionalismo español. Pero por favor, quien te ha dado a ti mas votos si no el mismísimo Ansar. Nacionalismo catalán y español son dos columnas que se apoyan mutuamente. La independencia catalana sería la muerte de ERC. ¿A quien iban a culpar de todos los males?

Al señor este al igual que a todos sus amigos encubiertos por la política que ellos han creado, se le deberían presentar los fantasmas de la navidad por que está claro que no tiene ni la más remota idea de en qué mundo vive.

Lo que no entiendo es porqué la prensa le da bola a esta gente, y no se presenta en las asambleas del movimiento o publica sus propósitos.

Basta de venderos, el periódico es para el pueblo dejad de manejarlo.

D'ara en endavant el Sr. Carod escriurà totos els dies. Quin negoci per a Nació Digital,. Tots els espanyolistes d'arreu d'Espanya han corregut a intervenir escrivint desenes de notes. Mare meva!

Anarcos i espanyols la mateixa xusma sou... Escòria !!!

Hay que ver como es usted... Aún encima de no tener rh puro catalán, lo bien que disimula. No sé como no se le cae la cara de verguenza a usted y a la mayoría de los politicos de su calaña, mas preocupados por salvaguardar un buen puesto en lo que sea (política eso si, no vaya a ser que tengan que trabajar de verdad) y por crear polémicas donde no las hay. Habla usted mucho del expolio de la nación española contra su querida Cataluña, pero, quien mas que ustedes están desbalijando a su pais. No es un derroche abrir embajadas catalanas por el mundo adelante, no es un derroche todos los viajecitos por paises exoticos (con sus inmemorables fotos de recuerdo), no es un derroche que tengamos que pagar todos a un montón de traductores del senado para que un extremeño escuche a un colega de partido en vasco, catalán o gallego. Que fácil es pedir todas esas tonterías cuando a uno no le salen del bolsillo. Eso no es derroche y un expolio a TODOS los ciudadanos??? Políticos como usted y como muchos otros de otros partidos me dan verdadero asco, no saben otra cosa que darle al pico para estar en boca de todos y así justificar su sueldo vitalicio. PERO QUE LEJOS ESTÁN DE LOS PROBLEMAS DEL CIUDADANO DE A PIE. Dudo mucho que al mas independentista catalán del mundo le preocupe mas el decreto del catalán que tener un trabajo y una nómina a fin de mes. Son gente como usted la que pone en contra de los catalanes al resto del pais. Conozco a muchos catalanes y son gente cojonuda, y todo el tema del idioma les preocupa pero que muy poco. Realmente es un debate artificial creado por los políticos. Acaso ¿EN QUE IDIOMA HABLAN USTEDES LOS NACIONALISTAS CATALANES, VASCOS Y GALLEGOS CUANDO SE REUNEN EN SUS CONFABULACIONES? No me fastidie que hablan en castellano, por favor¡¡¡ Igual me sorprende y tiene la capacidad intelectual de aprender vasco y gallego (aunque lo dudo).Es que acaso hoy en día le meten a usted en la carcel por hablar en catalán, les prohibe alguien enaltecer su cultura catalana? Creo que no, al contrario, a un empresario que no rotule en catalán y si lo haga en castellano le multan. (y luego se quejaban de Franco.. que además les montó su tejido industrial en detrimento de otros lugares¡¡) ¿por que tienen miedo de que la gente pueda elegir libremente, sin coacciones?? Será porque se pueden llevar un chasco? ¿por que no hacen como el presidente de la Xunta de Galicia que preguntó a los padres en que idioma querían que se diesen las clases a sus hijos?
Sobre el tema de la independencia económica, de verdad cree que la mayoría de los catalanes, que tengan dos dedos de frente, votarían una separación de España? ¿y a quien le iban a vender todos sus productos?. Aún recuerdo que no hace muchos años una tontería suya provocó un "pseudo" boicot al cava, que le creó bastantes problemas al sector. ¿donde vende cordorníu la mayoría de sus botellas? Solo tiene que darse una vuelta por un supermercado y mirar de donde provienen muchos productos de las multinacionales. Casi todas con sede social en cataluña y los centros de producción en otras partes de España ¿eso no es expolio al resto de comunidades?. Y no me venga con el balance de cuentas de lo que dan y reciben, que Madrid paga mas que ustedes y no se queja, el Pais Vasco también y no son tan llorones. Si es resto de españa va bien, comprarán productos catalanes, sino, a ver a quien se los venden. Si en vez de gastar tantas energía en todas esas chorradas, bajasen mas a la calle a ver los problemas de la gente. Si, esa que está en el paro, esa que tiene que esperar 6 meses por una consulta de un especialista médico. Menos gastar en coches oficiales, embajadas de comunidades y subvenciones a estudios "gilipollescos" sobre el tamaño de los cojones del burro autoctono del pirineo catalán o del color de la sardina gallega en el mes de octubre. Ese dinero tenía que revertir en todo el estado español, y redundaría en una mejor calidad de vida de catalanes, extremeños, andaluces... Usted y su panda tienen muy pocas luces para dirigir una nación, pero mucha inteligencia para chupar del bote. Y luego se extrañan del movimiento de los indignados? pero como no van a estar cansados los ciudadanos viendo como se las gastan ustedes. En resumen, que el problema no lo tenemos los ciudadanos vascos con los gallegos, o los riojanos con los catalanes, el problema lo tenemos todos los españoles con una clase política como la que usted representa ( y otra que aún no siendo nacionalista, es muy dada a la poltrona). A los políticos lo primero que se les tenía que exigir es mínimo de cultura y preparación ( y a algunos un test psicologico...) y que cuando hayan finalizado su estancia en un puesto acorde a sus capacidades, a trabajar como uno mas. Nada de políticos que se aferran a la profesión de "comediantes publicos" durante toda su vida. Y eso si, a cotizar como el resto de vecinos, y a ganarse la pensión con su sudor y no con el de los contribuyentes. Un saudo a todolos cataláns dende Galicia (salutacions per tots - creo que se escribe así)

Molt bé Carod-Rovira! Almenys algú que diu les coses pel seu nom. Aquests pseudo-progres, enrotllats, ciutadans del món, han convertit la Plaça de Catalunya en una cort de porcs. Si així és com volen arreglar el món, anem bé!

No entiendo porque cada vez que dan una noticia en television en gallego o en catalan, la subtitulen, ya que es perfectamente entendible
Otra cosa es en euskera, pero vamos, que pongan las pancartas en español para que las entienda todo el mundo, jajaja, al seminarista este se le va la olla.

Ex- Honorable Sr. Carod Rovira, Tant es que et robin en catalá o en castellá, el que no en volem es que ens robin. L'any 1984, el Parlament també va ser rodejat per catalans, ho podeu veure a El Periódico de Catalunya d'avui.

CAROD ESTAS ACABADO! Vivan los INDIGNADOS AL INFIERNOS LOS BURGUESES NACIONALISTAS!

La izquierda siempre ha sido internacional. Yo creía que el populismo era cosa de derechas, como el infame PP demuestra todos los días. Ahora veo un ejemplo de populismo de izquierdas en este artículo del señor Carod-Rovira.

El populismo suele hacer uso del odio al otro, al que muestra como una amenaza.

Mi opinión es que la visión del señor Carod-Rovira es estrecha, estreñida y rezuma odio. Que le aproveche, tenemos cosas más importantes que solucionar ahora mismo.

La unión hace la fuerza, y los indignados han unido las suyas para cambiar un sistema que está en descomposición. Por suerte, son conscientes de que el problema es de escala internacional y la búsqueda de soluciones demanda un pensamiento igualmente amplio. Tienen todo mi apoyo, sean de donde sean, españoles, catalanes o libaneses, como aquel vecino al que salvaron de desalojo hace unos días. Sus demandas son legítimas y negar eso es una muestra de bajeza moral y política. Es interesante comprobar a qué tipo de gente están inquietando. Eso es buena señal.

Sr. Carod, vosté s'equivoca, aquí i a la Xina.
Hi ha motius per, com a català, estar ben indignat amb els nostres polítics. I només caldria repassar la premsa (impostos de successions, cas Palau i un llarg etc.)
Per cert, quants anys necessita un parlamentari català per obtenir el 100% de la pensió? Set? Igual que un del parlament espanyol, oi?
Pues eso, que en todos lados cuecen habas (las mismas, me temo).

A Carod le gusta que los Mossos nos insulten en catalán solamente.

Primer en resposta a sky: senyor vostè està errant el tret, doncs un aïllament comercial d´Espanya vers Catalunya els faria molt més mal a vostès que no pas a nosaltres, es clar que son qüestions macroeconòmiques i no son de fàcil explicació, però demani a algun expert economista, el que pot succeïr si Espanya "boicoteja" els productes catalans. D´altra banda ha de saber que en l´actualitat el PIB català és fruit dún comerç que es distribueix d´aquesta manera:
.- 34% generació interna
.- 66% generació externa (30% Espanya basicament mediterrà)
(36% 40 països bàsicament UE)
(i creixent la generació externa)
Per tant, la economia catalana comença realment a ser una economia oberta i global.
Josep Lluís, estic estorat de llegir aquest article que has publicat, de debó. Normalment sempre i toques i aquest cop també ho fas, però en pocs dels passatges descrits. De Terrassa estan (sóc en Toni Mtnez) t´he de dir que sembla que no hagis investigat gairebé gens abans de llençar-te a escriure l´article. Home, titllar a tot el moviment català dels "indignats" d´espanyolistes, no és ni de bon troç veritat doncs molts com jo mateix ens hem anat movent per barris i places de diferents ciutats, pobles i viles del nostre País i el que hi hem copsat ha estat precisament molta sensibilitat pels fets diferencials de les nostres acampades i també a la Plaça de Catalunya de la capital catalana. Sí Josep-Lluís, aquesta vegada com darrerament en d´altres, he de comunicar el meu absolut dissentiment amb les teves opinions. Alhora crec que hauries de reflexionar i si cal rectificar públicament, doncs això és el que s´ha fet fer a la Plaça de Catalunya a Barcelona, amb aquells que han volgut punxar les rodes del nostre millor vehícle per arribar a la llibertat del País, que és el dret a l´Autodeterminació de Catalunya.
Visca la Terra Lliure.

no alimentin al troll

Me cuesta creer que pueda vivir consigo mismo Sr Robira,con tanto veneno que destila
De verdad puede haber alguien que aprecie lo que usted proyecta?
Usted y los de su calaña estan destruyendo Cataluña

Vergonya d'home aquest que només pretén dividir i dividir a la ciutadania, que es del que viu. Amb l'odi no s'arriba enlloc i ell ha estat al govern despilfarrador, que alguna cosa gestionen dic jo..

Encara que entreu aquí tots els indignados per protestar heu perdut el poc crèdit que us quedava. Ja l'heu feta massa grossa. El vostre moviment és ben mort. No teniu cap dret a fer el que feu i si seguiu en aquesta línia us plouran les demandes als jutjats
. No es pot insultar, ni ocupar, ni forçar la gent, ni pintar-los per darrere , ni destruir el seu dret a l'honor perquè sí. No teniu cap dret a exercir la violència contra ningú ni a insultar ningú si no en teniu proves. El fet d'estar emprenyat no us dóna cap dret a ser violents i a imposar les vostres opinions. Això és feixisme pur

pero este hombre que deje en paz al mundo sea catalan,español o andorrano,solo quiere crear odio ,porque?osea dejenos en paz dejenos vivir si parece un obispo,di que si señor el nacionalismo es lo que salvan los paises,bueno nacionalismo este tio es chovinista perdio,la culpa es de todos menos suya

A veces me alegro de no vivir en lugares en los que el nacionalismo no es un problema porque no existe. Suerte que vd. solo se representa a sí mismo y no tiene más responsabilidades, porque desgraciados los que tengan que sufrir su intolerancia, simpleza y estrechez de pensamiento. Es vd. caduco y de otra época y no ha entendido nada, no porque lo hayan dicho en español, idioma que creo también entiende, sino porque se trata de algo que no cabe en su esquema mental ramplón, rancio y retrógrado.

Molt bé. A Galícia, i més a Vigo, succeeix el mateix. Últimament han començat a aparèixer algunes pancartes en gallec. Abans, tot en espanyol. Ja fa olor una mica el dels indignats. Em pregunto on estaven fa tres anys, quan hi havia una orgia immobiliària amb massa testimonis muts. Quan va ser l'última vegada que van estar en una manifestació? Què van fer per evitar que les coses arribessin al punt que han arribat? Resulta paradoxal que amb qui s'hagin encarat sigui gent com Cayo Lara o Joan Herrera o Carme Adán, aquí a Galícia.
Perdón polo meu catalán, son galego.

En castellano para que lo entiendan bastantes más millones: Das pena Carod, pareces el Dragó catalán.

Al meu parer un article d'opinió que retrata l'autor. Fins ara pensava que alguns polítics de seny farien anàlisi profitoses i mínimament autocrítiques de la situació: però la decepció ha estat molt gran.
S'ha tret la careta un polític xenòfob, de pensament feixista i excloent, i amb unes argumentacions d'una feblesa esfereidora, a més d'una prosa xabacana i pobríssima.
Em fa la sensació que el moviment del 15 m dóna els seus fruits. Quina decepció de polítics! Pobre esquerra (?)!
Sr. Carod-Rovira, com a polític, de què teniu por?

Ya estás muy mayor, J-LL: jubílate con la "pequeña" pensión que te quedará de diputado español y catalán y deja de molestar. Has dejado ERC hecho unos zorros y al independentismo en estado catatónico. Entre tú, Laporta y el López Tena, seguro que salíamos de la crisis: el trío calavera.

Hace años, desde un lugar de Castilla, o Valencia, o Galicia, me preguntaba si algún día la gente joven (y no tanto) ocuparía las plazas de Londres, París, Corral de Almaguer, Tomelloso, Donosti, A Gudinha, Lleida, Sant Feliu de Guíxols, Barcelona, Nueva York, Lisboa, Roma, Atenas, México, Caracas, La Habana, Oslo, Moscú, Pekín y Navalagamella. De momento lo hacen en algunas plazas ibéricas, y en Atenas. A ver si les da por descubrir que la opresión no entiende de fronteras geográficas o lingüísticas y no se distraen con tanta mixtificación posmoderna, incluido el oxímoron 'nacionalismo de izquierdas'.

Cuanto odio se desprende de la primera parte de su "defensa" y digo defensa porque es lo que creo que está Ud. haciendo constantemente con las ideas que derrama. Su democracia, la que le da de comer con el viejo truco de hacer que la gente se preocupe y se enfrente por cosas que en el fondo no tienen importancia, es la que ya no cuela para la gente que vive en esta tierra. A esta gente que está hasta los cojones de Uds., seguramente no le importará mucho el nacionalismo, ni catalán ni español ni afgano, lo que le importa es que, Uds. y a los que Uds. amparan con el amiguismo y demás trapicheos, no se lo lleven calentito y aumenten la injusticia en este mundo. Por cierto si sigue tan encerrado y con tanto odio, la palabra mundo se le irá haciendo cada vez más pequeña. Por último, no puedo entender como arremeten todos contra unas acciones, por supuesto deplorables, a tenor de las imágenes, y nadie de la clase politica se pregunta ¿qué es lo que está haciendo mal para que esté pasando esto..?

claro.. como tu tienes un status quo!! y vas de amo del valle... te parece que los otros solo mean paredes! que mente tan corta !!

la gent com el Carodés la que ha aconseguit que un partit seriòs com ERC s'hagi enfonsat com ho ha fet...això sí, no els hi tremola la mà de partar amb CIU per treure pes a lñes CUP. Quan els guiris es pixen a Fr. Macià poc li importa al sr. Carod el seu catalanisme neoliberal, jo no vull la Catalunya que desitja aquest impresentable, ara més que mai se m'omple la boca a dir-li. Sr Carod BOTIFLER!

viajen,señores, a ver si se les abren las entendederas de una vez y dejan los independentismos rancios en paz.

Vagi-se'n senyor Carod! Vagi-se'n!

Soy joven, SÍ, soy catalán, SÍ, se inglés, SÍ, se castellano, SÍ, se catalán, SÍ, se inglés, SÍ, se francés, SÍ, se portugués, SÍ, tengo varias licenciaturas, SÍ, tengo un máster, SÍ,tengo un trabajo, SÍ, cobro lo mismo que cobra el señor Carod-Rovira NO.

Formo parte de la generación mejor preparada de la historia de este país (Catalunya) y de este estado (España) y aún así mi sueldo no me da para vivir solo. Me estoy planteando huir y dejar esta tierra a la que tanto quiero y que de verdad perderá un joven con ganas de crear de innovar de hacer crecer el país.

Señor Carod, le pido de todo corazón por vergüenza que no hable más que no mancille a los jóvenes. Sabemos lo que queremos y lo que no queremos y es cuestión de tiempo que lo consigamos porque no se olvide cuando usted ya sea mayor y el peso de la economía recaiga sobre nuestros hombros será nuestras las decisiones y las personas pese a lo que se diga no olvidan. (Sino que se lo digan a su partido que parece que ha pagado en las urnas 8 años de errores) de mirarse más al ombligo que a los problemas de los ciudadanos.

De verdad por vergüenza y más usted que vive del erario y del sudor de mi frente, no se exactamente haciendo y aportando que (cosa que me gustaría que alguien me aclarara) no se meta con su pueblo que no se olvida le paga el sueldo.

Creo que el movimiento al cual me adhiero abiertamente solo pide transparencia en los gastos y libertad en las urnas y tenga cuidado que lo que ahora es una pequeña chispa de violencia sin cuidado y con la gasolina adecuada se puede convertir en un mayo del 68.

Un saludo

Un joven

...y tu te haces llamar de izquierdas...con lo que está en juego a nivel internacional con la que les está callendo a los currantes catalanes o no y te pones a dividir...que desilusión, y pensar que he defendido que te reunieras con ETA...lo mismo buscabas una rama armada en Cataluña...y muchos como yo defendiendo tu supuesta salida negociada...anda ya hombre. ¡Que ocupen las plazas sean de cataluña, españa o europa...pero que no quede ni una sin ocupar!

Sr. Rovira, usted no se entera de nada, ni la gente que se manifiesta se siente española ni catalana, la gente se siente indignada. Indignada con los politicos que estan haciendo una pesima gestion desde hace muchos años, que no saben resolver el problema de los ciudadanos, que gastan el dinero sin control, que hacen aumentar la deuda y que nos van a llevar a la ruina, independientemente del color del partido al que pertezcan. No se entera de nada.

Les protestes no són una qüestió de nacionalisme, es una qüestió de supervivència. Per què l'any passat els mossos varen protegir la reunió de Bilderberg a Sitges?

http://www.youtube.com/watch?v=HZ0SprZXC_I
La classe política no va donar explicacions.

Els hispanoindignats fan pena!!

Si al final lo que le jode a Carod es que le quiten la bandera progre que utiliza para ocultar su conservadurismo burgués...¡Ay izquierda, cuantos crímenes se cometen en tu nombre!!

Estimat Carod,
Catalunya, per més que li pesi a vostè, encara forma part d'Espanya. Qui no ho vulgui veure que es tregui la vena dels ulls.

GRAN CAROD, GRAN!! Sempre seràs gran! VISCA CATALUNYA LLIURE!

Lamento no poder escribir bien el catalán, aunque mi abuelo paterno nació en Barcelona. También lamento que al escribir en castellano usted no pueda leerme-debe ser que sólo sabe un idioma-. Yo sí he podido leerle a usted; leo perfectamente catalán, aunque no me atrevo a escribirlo.
Su articulo es xenófobo, ramplón, grosero y mezquino. O sea, que según usted también a la indignación hay que tasarla según de donde sea...si fuera hecha en su lengua, sería respetabilísima.
A veces parece que ustedes los políticos no han pasado de párvulos.

Tengo para mí que su resentimiento es más por los pocos votos que ha cosechado que por otra cosa.
Postadata: a ERC la voté en las elecciones al Parlamento Europeo. No lo volveré a hacer más.
"Mai més".

Para cuándo un edición en castellano?
Un saludo

Carod, fa vergonya llegir les seves paraules.
Voste al igual que els espanyolistes nomes veu perill en un moviment que no te amos i que va contra la casta politica en general.

Per el Sr. Carod ja li está bé que els bancs fagin fora a la gent de casa seva, que es tanquin hospitals i escoles, que la gent es mori de gana, sempre que sigui en català.

Como ciudadano español que vivo y pago mis impuestos aqui, de los cuales, el 50% los gestiona la Generalidad , tengo todo el derecho a quejarme, con la debida educacion, donde me de la gana.

Sr Carod Vosté es contradiu: PER QUE DEIXEU AQUEST TERRENY ALS ESPANYOLISTES ? Cal lluitar contra la partitocràcia,la ideologia neocon, dominant a Catalunya que abona la sortida lliberal de la crisi. Vosté es gradualista en politica d'Independencia i per tant cal fer front als problemes tant d'expoli espanyol com de la dictadura dels mercats. PER QUÉ DEIXEU ALS ESPANYOLISTES AQUEST TERRENY?? El camí del'independencia , aCatalunya, es ferà si s'hi apunten els barris i els sidicats .La transversalitat de CIU es una enganyifa com els independentistes com Carretero i Laporta que volen politiques de dretes EN NOM DE LA TRANSVERSALITAT.

Soc independentista i d'esquerres...pero tinc prou cervell per adonar-me que el seu article es intolerant, xenofob i demagog.
Voste ha sigut durant molt de temps victima d'atacs plens de mentides, exageracions, mitjes veritats, calumnies....siusplau no caigui ara voste en el mateix atractiu i facil parany.
La realitat es massa complexe perque voste vagi fent aquest tipus d'analisi tant simple, demagog i barruer.
Desde el meu punt de vista, i respectant la seva llibertat d'expressio, el seu article es intolerant i intolerable, vaja que la cagat.

Nois, tenim el país que tenim perquè no ens rebel.lem contra l'espoli fiscal a què està sotmès el país Cal que tothom ho tingui clar. Els de la plaça Catalunya i els altres. Tot això no s'ha debatut a les assemblees. Per què? Per què? Fa temps que s'està publicitant el fet de l'espoli, però no hi ha manera que la gent en general en prengui consciència! Els primers que han de ser criticats són les oligarquies catalanes que fan negoci amb l'espoli fiscal català!

Tomàs, us felicito per la vostra anàlisi. Estic molt d'acord amb tu. Però em sembla que heu fet un "pecat" per omissió a l'hora de replantejar i regenerar tot el sistema democràtic i l'estat social de dret.

De primer cal dir que amb la independència tindríem tots els diners públics que marxen a Espanya i que fan que l'economia catalans s'enfonsi més i més. Esclar, parlo de l'espoli fiscal. Això hauria d'haver estat més tractat a les assemblees.

En segon lloc, heu subestimat la importància que moltíssims catalans donem a la cosa del respecte i promoció de l'idioma, la cultura i la nació catalans a l'hora de voler millorar el sistema democràtic i de la importància que donem a fer el nostre joc deixant de banda Espanya.

Et felicito pel to respectuós del teu escrit.

Institut d'Estudis Catalans (Referente del català, más memos como la RAE al castellano) no tiene ningún registro para ¨xavacano¨ni similares, más que nada por el origen tagalo del término adquirido probablemente durante la colonización por los perversos castellanos; basta si que tiene el mismo significado que en castellano y siento haber creado confusión, creo de cualquier manera que la alta calidad del texto del Sr Rovira habla por si solo, hay arengas alemanas y si incluso castellanas de los años 30 muy muy similares.

señor rovira se olvida usted de que cataluña aun pertenece a españa . pues todavia no son ustedes independientes . y eso sera un pais independiente cuando se someta a un referendum . y la comunidad internacional o reconozca como tal . mientras tanto cataluña es españa . por lo cual.si usted dice que se meen en españa aquel que se mee en cataluña lo esta hacindo en españa . y por ultimo creo que se le nota muy cabreado pues las ultimas elecciones han puesto a usted y su partido donde se merece

aixó quan s'orgatitza desde la "meseta", és "una movida", o, "un movimiento", i ja sabem qui rep.

perqué no es tradueix el cant del segadors,a "l'espanyol", no el que es canta ara, "políticament correcte", sinó la versió antiga, o sencera, com canta en R. Subirachs ?.
Algú creu que es donaríen per al·ludits els "no nazionalistes" espanyols ?.

Que pongan bombas fuera de mi pais, que meen fuera de mi pais,... Como me gusta esa izquierda internacionalista! Y que poco acostumbrado esta este señor a no controlar la calle....

Senyor Carod

Li tenia ganes als indignats no?

Sembla ser que uns índexs del voltant d’un 45% d’abstenció a les diferents eleccions democràtiques al nostre país no li amoïna gens, que el nombre de persones en atur a Catalunya estigui als voltants de las 600.000 persones tampoc li tregui massa la son, que las expectatives de la gent jove al acabar els seus estudis sigui la d’emigrar no li sembla massa greu, que els desnonaments de la gent que no pot fer front a les seves hipoteques es vagin repetien dia rere dia no sigui un tema rellevant, que els acomiadaments i ERE’S siguin tan quotidians que no mereixin ja ni una trista ressenya als diaris entra dintre de la seva normalitat.

Sembla ser que tot l’esmenta’t anteriorment no sigui prou per activar un mínim d’autocrítica en la classe política d’aquest país. No deixa de sorprendre'm la capacitat de la nostre classe política de desconnectar de la realitat diària del carrer, dels seus problemes quotidians, sembla que no sigui conscient de l’alt nombre de gent que os està passa’n molt pro que molt malament, i tot i així s’aixeca cada dia per mirar de tirar endavant.

Que està passant? Dons senzillament que la gent ja està farta.

Durant aquests anys hem assistit al vergonyós espectacle de fer servir el diner públic per usos indeguts en totes las administracions públiques, aquestes entitats que en teoria ens representa’n han tractat a la gent amb una supèrbia indignant, s’ha tractat el territori com un mercat privat dels diferents partits per fer negocis, i no es demagògia barata solament em d’esmentar tema Palau de la Música entre altres, per no parlar de privilegis, sous dels alcaldes, presidents de consells comarcals i demés càrrecs públics... Tenim una classe política que no té sentit de país, ho sento molt, pro son els primers en desprestigiar la nostre Generalitat i son ells els responsables (i solament ells) del fet que hi hagi un nombre molt gran de gent que no es senti representada pels partits polítics.

Encara que no els hi agradi la Generalitat som tots i la administració ha de servir a tots!!! i no al partit i els seus vota’ns.

Es una pena pro s’ha tirat pel terra tot el que es va lluitar per aconseguir las nostres llibertats i las institucions que ens representant

Pro tot això no es preocupant, no.

El preocupant es que la gent es queixi.

Es molt fàcil manipular i canviar la realitat, el fet que quatre brètols (bé potser sis...) aprofitessin la protesta del Dijous per fer la seva guerra particular os anat molt bé, sembla que no tingueu memòria de fa quatre dies a la Plaça Catalunya pro en canvi si la teniu per reviure dia rere dia la famosa foto del Xirinacs reben garrots dels “grisus” a la Diagonal pro clar!!! no es el mateix...

El preocupant es que la gent no es queixi en català, que no es reivindiqui la autodeterminació... per favor, no fem demagògia!!!!

Estem parla’n del viure cada dia, de poder arribar a final de més, del dret a treballar, de que l’administració ens defensi a nosaltres i no als bancs, de poder viure sota un sostre, de poder optar a un futur digne, de defensar el que els nostres pares i avis van lluitar tant, de drets socials.

Pro amb sembla que son qüestions massa tangibles per a vostè.

Josep LLuis!:

Aquest moviment no vol saber res de la teva patria tal i com tu la vols concevir, clarament tu ets un polític acomoda't i com a tal no t'interessen els nostres objectius perquè son la teva desparició, està molt clar que com tots els de la teva calnya nomès vols dividir per vencer "SE TE VE EL PLUMERO".

La llengüa, les tradicions i les costums sòn cosa del pobles.
Els nacionisme i els sentiments de patria es un invent dels polítics, cada dia que passa em feu mès fastig, ni dretes ni esquerres, ni Espanya ni Catalunya, ni banquers ni polítics com tú!!

Això intenta ser una revolta social, no un moviment continuista!!!!!

Hi ha qui sembla no saber buscar mots al diccionari, atès que el Gran Diccionari de la Llengua Catalana sí que reconeix xavacana i basta, per molt que siguin mots d'origen castellà. Potser és que no sabeu com s'empra un diccionari. Així, doncs, només dir-vos que ho heu de buscar en masculí: xavacà i bast (per si de cas no sabeu treure la derivació femenina).

Un petó, ignorants meus! ;)

És indignant el que ha escrit el senyor Carod Rovira. ¿És que resulta que tothom que viu a Catalunya i que es sent indignat, ho ha d'expressar en català? Perquè sino, personatgets como aquest senyor es senten ferits en el seu ultranacionalisme obscè. Jo em pixo a les seves declaracions xenòfobes y racistes.

Què tindrà el Sr Carod que malgrat i estar sense partit, amb gairebé 60 anys, és tan profundament odiat pels espanyolistes que es passen la veu per tal d'entrar a aquesta pàgina des d'arreu de l'Estat espanyol i fins i tot des de l'estranger per dir-li el nom del porc.
És el tema de sempre. Els espanyolistes ferien el que fos, fins i tot donarien un braç per tal d'evitar el que tots sabem i que passarà ben aviat, que és el fet que Espanya es trenqui. En temps de democràcia ningú pot impedir que els pobles escolleixen el país al que volen pertànyer. I com que els espsnyolistes no tenen cap argument, cridin i criden com si fossin ximples, pensant que així ens convenceran de romandre fermats a la seva cadena, éssent membres d'un país ple de esquenadretes i de malagraïts

que decir "esos no son los de aquí, son los de fuera" cuando no te gusta lo que sucede en el país? xD

Por cierto, diría que la lengua vehicular del movimiento concreto de manifestarse frente al Parlamento es el catalán:
http://twitter.com/
#!/aturemparlament Imagino que será cosa de los agentes infiltrados del CNI, para despistar mejor.

Amigo Rovira, no te gusta el movimiento, como no le gusta a tanta otra gente. Solo que tú desde luego encuentras una forma mucho más sencilla de explicar por qué no te gusta. Otros tienen/tenemos que pensar un poco más.

La política española está jodida, pero la catalana es ya para hacer puré directamente con ella.

Els meu fills i jo mateix hem assistit als actes dels “ Indignats” Ells han fet ras a la plaça de Catalunya i han aportat els seus punts de vista. La pluralitat ha estat una constant. Aquesta enriqueix i també situa. La crisi econòmica o del sistema no té sortida airosa. Els joves i grans en som conscients. Ja sé que no és políticament correcte el que diré. Però al meu parer el canvi / un canvi comença per sotragar les arrels de la manca de democràcia i de llibertats. Tant sols comentar que mai com ara la monarquia ha restat invisible a la realitat dels indignats ni a la crisi de tantes famílies. És un dada empírica.
Potser son prou conscients que els “indignats” en un moment o altre poden qüestionar els seus privilegis. No convé de cap manera que cap debat centri l’atenció amb la reialesa. Feu la prova: si algú penja una pancarta prou divertida i ben visible a Madrid o Barcelona qüestionant la monarquia aquesta no tindrà més vida que uns dies o hores.

En el fons i en la forma el fre vers la llibertat per les bases d’un canvi de mentalitat i d’estructures socials a l’estat passa per “preguntar o tocar” la monarquia. Potser ens fa por deixar de ser menors d’edat. Ens cal encara ser tutelats per poder créixer? Jo diria que els Indignats saben molt bé que vol dir fer un canvi. Canviem el sistema, pregunto ? Com fer-ho? Aquesta és la qüestió.

Sr. Carod..(de veritat ho ha escrit vostè???) Com es nota que no ha entès res..Què no enten els estrats socials del seu país? Es pensa que els catalans i les catalanes, catalanoparlants, tenim la panxa tant rodona com la seva? Què no som als carrers? Perquè no surten més patriotes?? Que els nivells de misèria són iguals arreu del país? QUÈ HEM DE FER?? Té feina? (Ah, sí QUANT COBRA VOSTÉ PER FER QUÈ??) El faran fora de casa? Què potser té mútua?? I ESPANYOL VOSTÈ. Independència i SOCIALISME

Carod, repasa el catalán , xabacana y basta esta última en la acepción que usa el autor son barbarismos derivados del castellano y como tú bien sabes no figuran en el diccionario de nuestra común lengua.
Cuanto odio desprendes, que pena.

Un cantabro desde Lleida, otro dia escribiria en catalan pero creo que hoy toca así.

sr cARODO ROVIRA UN POLITICO O EXPOLITICO NO DEBE MENTIR; quiera usted o no, es español y despues catalan; que asi se escriba y asi se cumpla

Carod, vente pa nuestra tierra si tienes lo que hay tener y allí nos lo dices a la cara, pero como eres un pobre hombre y un cobarde, te escudas allí...

Parlem ara del que toca ara?: RETALLADES.
Prou cortines de fum.

Me llama la atención que en este texto de Rovira se coloquen los intereses nacionalistas por delante de los democráticos, que son los que se están defendiendo en las acampadas, incluido el derecho a la autodeterminación. Según esa lógica, estaríamos mejor con un dictador catalán que impusiera el uso del catalán en los patios de todas las escuelas y que nos obligaran a bailar sardanas, construir castellets y comer calçots con cava y pá amb tomac... y que barriera de la toponimia de Catalunya y de sus calles, pueblos y ciudades cualquier vestigio del nefasto colonialismo español...

Molt bon article, per fi algú parla clar!!!!!

A més fas pujar les vistes al naciodigital.cat més de 100 comentaris.

Felicitats!

25% d'aturats i 20% de pobresa és insuportable... El que m'estranya és que no hagin cremat el Parlament amb l'helicòpter a dins.
‎"Si no aneu amb compte, els mitjans de comunicació us duran a odiar als oprimits i a estimar als opressors" Malcom X.

Vostès els nacionalistes sempre tan integradors... a la primera de canvi expulsa de Catalunya (els tracta com a estrangers, a casa seva!) a persones que emprenen una reclamació política al seu propi país...
... i el problema és la llengua?
... miri,, potser tots som kaleborrkas o inflitrats del CNI,, bruts, espanyols que pixem arreu... qualsevol cosa que li serveixi per reforçar el to marcadament racista del seu article
... lo que vostè digui, però el joc que està fent vostè només defensa l'estatus-quo... perquè el problema és que hi hagi gent que hagi començat a actuar políticament,,, quan vostè sembla considerar que això és un dret de naixement d'una minoria...
Salutacions

Me llama la atención que en este texto de Rovira se coloquen los intereses nacionalistas por delante de los democráticos, que son los que se están defendiendo en las acampadas, incluido el derecho a la autodeterminación. Según esa lógica, estaríamos mejor con un dictador catalán que impusiera el uso del catalán en los patios de todas las escuelas y que nos obligaran a bailar sardanas, construir castellets y comer calçots con cava y pá amb tomac... y que barriera de la toponimia de Catalunya y de sus calles, pueblos y ciudades cualquier vestigio del nefasto colonialismo español...
(M'hauria agradat escriure això en català, però no sé prou per expressar-me amb fluïdesa)

Sr Carod, totalemnt d'acord amb el seu article. M'hi subscric plenament.

Doncs jo he vist pancartes en català, i missatges en català...fins i tot per part dels acampats a la Puerta del Sol!!!
No dubto que hi haurà xovinistes espanyolistes anticatalans a les acampades.
Però som molts, tant dins com fora de les acampades, els catalans que ens sentim espanyols i sentim tan nostra l'acampada de Barcelona com la de Madrid. I ens repugna tant certs comentaris anticatalans d'alguns acampats com els comentaris totalment reprobables que tu, Lluís, has exposat en aquest deplorable article.

Em despedeixo amb uns versos del mestre Jacint Verdaguer:

Oh Catalunya, oh Espanya...
Com us he estimades!

Carod, si has plegat de la política perquè t'han tret el cotxe oficial, entenc perfectament que estiguis indignat.

Algú s'hauria de pixar, com tú mateix dius, però en eixa classe política, corrupta i negada, que menteix i parassita la ciutadania.

Els pobles som, o hauriem de ser, lliures, però no gràcies a gent com tu que només vetllen per escampar odi i seguir vivint la gran vida a costa de la gent mentrestant.

Si de veritat t'estimessis Catalunya no escamparies este odi tan asquerós. Pixar a qui? t'has llegit el que escrius? no et fa vergonya? entenc que no te la fa, perquè pertanys a una raça marciana de polítics que no els importa gens el seu poble.

No ho oblidis mai: són les persones les que importen, i importen més del que la política lladre professional preten fer-nos creure.

Està molt bé lluitar per l'autodeterminació de casa nostra, estem d'acord, però ara has pixat fora de test. No penso votar més Esquerra Republicana.

Us queda ben poquet de robar ja, no importa de quin partit sou. Quelcom ha de canviar ja, pel bé dels pobles d'Europa i per les PERSONES que en formem part.

Un altre món és possible, però de veritat, sense violència, sense mentides, sense odi i sense lladres.

Una abraçada.

En fi... ara entenc perquè s'han tret de sobre aquest personatge tan sinistre com patètic... Em fa vergonya com a català que sóc llegir aquest tipus de comentaris... Carod, deixa d'enxufar el teu germà i deixa de fer demagògia!

Vostès els nacionalistes sempre tan integradors... a la primera de canvi expulsa de Catalunya (els tracta com a estrangers, a casa seva!) a persones que emprenen una reclamació política al seu propi país...
... i el problema és la llengua?
... miri,, potser tots som kaleborrkas o inflitrats del CNI,, bruts, espanyols que pixem arreu... qualsevol cosa que li serveixi per reforçar el to marcadament racista del seu article
... lo que vostè digui, però el joc que està fent vostè només defensa l'estatus-quo... perquè el problema és que hi hagi gent que hagi començat a actuar políticament,,, quan vostè sembla considerar que això és un dret de naixement d'una minoria...
Salutacions

Deixi'm pensar si fa sis segles que sóc viva...No, no en fa tant. Ah! D'acord, doncs com ningú s'ha queixat fins ara millor callo.
Si parlo català sóc independentista i si parlo castellà no m'estimo la meva terra (Catalunya). Doncs callo també, no vull ofendre a ningú.
Els de dretes són els xenòfobs no? Sí, però en saben molt d'economia. Ah! Potser els voto...Però, la gent d'esquerres respecta més la llibertat de tots els col·lectius no? I tant, el problema és que d'economia no sé si no en saben o no es pot fer més...I els partits minoritaris? No tenen tanta credibilitat, no sé quin és relament el motiu (falta d'organització, unió, marketing, propostes serioses). Doncs no voto, ara em diuen que si voto en blanc els vots es reparteixen entre els dos partits majoritaris. Ha de dependre el futur d'un païs de gent com jo que si votés ho hauria de fer sense creure en qui vota mínimament? No ho crec.
Indignada sí, però no em manifesto. Saben perquè? Perquè no crec en les persones. Pobres indignats, ells ho creuen. Creuen en el seu poble, lluiten pels seus drets i també pels meus, indignada a casa, desil·lusionada de la gent. Sempre haurà qui aprofiti la situació per fer escàndol, dubto que tots siguin així, en coneixo uns quants. Ara parlin, tots en sabem d'això. Però, si us plau, no manipulin la informació, no creguin tot el que els mitjans d'informació els diuen. Espero que no hi hagi més gent que pensi com jo, no m'agrada, tots hauriem de participar en la política, en els afers del poble, estimar-nos i tenir respecte els uns pels altres. Que maco, però no és així.
Només vull donar gràcies als indignats per seguir creient en el seu poble, per creure en els seus valors i defensar-los, per seguir creient en la bondat de la gent i la lluita col·lectiva. Jo em quedo al marge, no crec en el poble. Ja veieu com la gent agraeix les coses, i encara creieu en ells. Espero que arribi el dia en que tothom desperti, no uns quants només, i vegi en què s'ha transformat la societat actual i quins valors tenim...Alsehores, quan ens respectem, siguem crítics i no volguem lluitar entre nosaltres inútilment (ja sabem tots a on porta tot això)potser seré indignada 'activa'.

En algunes coses estic d'acord amb el que diu el sr. Carod i no en altres, però el que si és cert és que a Alacant hi havia sectors d'indignats que escridassaven cada vegada que algú intervenia en valencià (català) i no quan algú ho feia en anglés. També es cert que altres sectors aplaudia per fer callar els crits de "en castellano", "para que nos entendamos todos".

En fi, al final el mateix merder.

Os estáis convirtiendo en unos conspiranoicos mucho peores que los peperos. UUUUuuuuuhhhhhh!!!!! Que viene el español!!! Creo que es hora de que los políticos pongáis los pies en el suelo y veáis las necesidades reales de los ciudadanos ya sean catalanes, aragoneses, valencianos, madrileños o andaluces. La vida se debe ver maravillosa por encima del hombro del escolta.

Molt ben escrit, Carod!

mire sr.carod. os deseo toda la suerte del mundo para os den la independencia. estoy muy cansado de oriles llorar de lo mal que os tratan, del expolio que hace españa de su "nación". A ver si os independizais y el resto de españolitos dejamos de comprar productos "made in Catalunya". ¿creeis que os seguiríamos comprando, pues NO. Miraríamos las tapas de los yogures Danone, para ver que la sede social está en Barcelona, y los impuesto se pagan allí. Y como eso, con todo lo demás. La industria de Cataluña vive principalmente de bienes de consumo que los "malos" españoles compramos, y luego esos impuestos revierten ahí. Sin el consumo "español" se hirán a la m...da. Y eso es lo que os deseo. En mi empresa, los servicios técnicos y comerciales de las marcas alemanas de maquinaria están con su sede en Barcelona. Ya les exigiría que me atendiesen en España o desde Alemania. Ya os gustarìa tener una industria como la Vasca, la cual si que no depende en su mayoría del resto del pais. Además, me hace gracia cuando se ponen como locos unos cuantos mileruistas reclamando que sus impuestos pagan a los holgazanes andaluces, pero al fin y al cabo, el impuesto lo paga cada persona. En ese caso, que sería de mi paisano Amancio Ortega, que creo que paga bastante mas que la suma de unos cuantos miles de catalanes. Entonces él tendría que decir que para que va a pagar a las carreteras o los JJ.OO a los catalanes. No os engaéis, vuestra industria no es la que era, y estais en manos de multinacionales que ya no son catalanas. Mirad la lista de personas mas ricas de españa, y mirar cuanto empresario catalan ahi (solo 1). 1ºAmancio Ortega(Galicia) 2ºIsak Andin(Cataluña) 3º Rosalia Mera (Galicia) 4ºAngel jove(Galicia) 5º Alicia Koplowitz 6º Ester Koplowitz(¿?) 7ºFlorentino Perez(Madrid) 8ºJose M Aristain (Pais Vasco) 9º Emilio Botin (Cantabria) 10. Enrique Bañuelos(Valenciano). Pensad un poco en esto para ver que a pasado con vuestro tejido productivo y con vuestro futuro fuera de España. A usted las urnas le han puesto donde merece estar. Ha hablado la gente. Y los catalanes (que en su mayoría me parecen muy sensatos y buena gente) han decidido que ERC rebaje su peso. Un saludo a todos desde Coruña, siento no escribir en catalan pues no tengo la suerte de hablarlo. Podría haber escrito en gallego, pero tengo la educación de hacer que me entiendan, y no exijo que el resto de gente tenga que aprender mi idioma cuando tengo otro en el que se me entiende.

Senyor Carod-Rovira. Les banderes no són benvingudes a les manifestacions i concentracions precisament perquè tothom hi càpiga. La indignació contra l'abisme que s'ha creat entre la societat civil i els representants polítics va molt més enllà dels sentiments nacionalistes d'uns o altres. Però no han sigut només les banderes estelades les que no eren benvingudes. Era en general, ni banderes, ni símbols religiosos ni insígnies de partits polítics o sindicats, PERQUÈ TOTHOM HI CAP, I NO ES POT ASSOCIAR EL MOVIMENT 15M AMB UNA IDEOLOGIA CONCRETA, TOTHOM ÉS BENVINGUT A TÍTOL INDIVIDUAL.

A ver, aún entendéis castellano, ¿no? Vale, espero que sí, así podréis realizar correctamente la censura.

Pero qué borrico eres, José Luis. Por más que te duela, los estás conminando a mearse en tu país. ¿No te das cuenta, de verdad, que esa gente se queja por cosas que habéis hecho, entre otros, vosotros en Cataluña? Deja de mezclar esto con los nacionalismos, que no tiene nada ver (al menos directamente); tiene que ver con los desmanes, los despilfarros y la impunidad en la que os movéis vosotros, los políticos, nacionalistas o no.

Está claro que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Sr. Carod, es usted un político que, en todas sus andanzas,no ha cosechado más que fracasos.Se esconde detrás de un pretendido nacionalismo de barraca de feria,sin pies ni cabeza,y mientras tanto ,y mientras pudo, estuvo viviendo(chupando del bote) de esa España que usted denigra.Insolvente como político, como persona es usted despreciable.Póngase a trabajar,de verdad, por su pueblo.Esta usted muy visto y no engaña a nadie.

Sincerament no acostumo a llegir aquests mitjans, ni ganes, però per coses de la vida (recomenació d'un conegut) l'he llegit... em fa força por, molta, millor dit, les paraules que s'expressen en aquest artícle que només denota intolerància i xenofòbia, apart de ser demagogeg, és realment malvat fer ús de la intransigéncia cap a l'esser humà amb aquests arguments, dins del moviment 15m, de la gent que simpatitza, dels que han anat algún cop, dels que han sortit a fer soroll, dels que s'hi senten implicats a la distància, hi ha molts catalans, jo la primera, i em sento repudiada al meu propi país, ni em pixo al carrer, ni tinc polls, estudio empresarials, treballo, ( i a dos llocs) visc sola i tinc una vida completament normal, si fins i tot em dutxo, he tingut una educació en català i els meus pares i familia ho son, haig d'anar a Madrid, València, o Andalusia per dir que no em sento representada per els polítics que decideixen per mi? siusplau, fem un acte d'autocrítica, que com a moviment 15m no es possicioni per i cap a la independéncia no vol dir que no ens sentim catalans i que cada persona tingui la seva voluntat i les seves creences, el que tinc clar és que si l'independéncia ha de ser portada per aquests polítics, per el que ha escrit això i els que l'hi doneu soport, doncs NO, no vull la independéncia, ni cap representació vostre. Ser crítics és l'evolució del ésser humà, ser violents és l'endarriment... i aquest escrit, ÉS VIOLENT!

En resum... els problemes d'Espanya que es solucionin a Espanya... i que s'arreglin entre els espanyols!

A mi em sembla que, tot i saber-li/-nos greu, l'estat de coses és més que evident. Per molt que algun fet-esdeveniment s'hagi iniciat a Madrid, no per aquest motiu ha de renegar un d'aquest. És més; fer-ho em sembla una mera juguesca infantil, si vol que li sigui sincer. Si bé és cert que amb els calers que se'ns deu es resoldrien moltíssims problemes, no estic gens d'acord amb aquests megasous vitalicis amb comissions per aquí i per allà. Cert és que tenir responsabilitats s'ha de cobrar, doncs un s'hi juga molt tenint a la mà el futur d'uns quants; però miri. Miri i vegi quanta corrupció, a més a més. PP, sí; el partit corrupte per excel·lència. Però PSOE, PSC, etc. Jo, la veritat, trobo que això és un problema ben gros. I sabent que per les Espanyes passa de la mateixa manera, no veig pas problema unir-m'hi. És més; advocar incipient catalanisme com a contestació recriminatòria a aquest moviment, ho trobo un pèl hipòcrita. I tot, sent-li jo sincer.

Aquest article és un pou de veritats.
No hem d'aguantar que el castellà se'ns imposi, ni a les institucions, ni al supermercat, ni al forn, ni a les escoles, ni a unes acampades, per més legítimes que li puguin semblar a algú.
Els acampats, a més, han votat ja uns quants cops pel dret a l'autodeterminació del poble català, i en canvi els seus líders impedeixen que arribi al document de mínims. Aquesta és la seva democràcia. Això és "més democràcia".
Doncs per mi ja se la poden confitar i enviar-la de regal al president de torn de les espanyes, que és la mateixa que venen practicant des de fa segles i amb la que fan accions tan democràtiques com escopir damunt l'estatut.

Molt bé Lluís, ja era hora que gent de pes, gent que ha tingut càrrecs im portants digués les coses pel seu nom. ningú a Catalunya ningú, que s´estimi aquest país, la seva llengua i cultura i sobretot LA SEVA LLIBERTAT, ja no pot donar cap mena de suport an aquest ferum d´espanyolam cosmo-ciutadans-pijo-progre.

En Carod Rovira, o no ho coneix o menteix.

Diu que els cartells del indignats, majoritàriament en castellà... depèn d'on. En el cas de Barcelona sí però poc. Potser al 55%.
Diu que el 50% van votar en contra de l'autodeterminació. Fals. Hi van votar al voltant del 90%. El dissabte que és quan es votava.
Llavors els erigits com a responsables (en gran part infiltrats) van anular la votació del dissabte sota el paraigües d'una norma molt estranya.
Es va votar el diumenge, però els infiltrats van portar gent dels seus partits (UPyD, C's i PP) i de tot Espanya, però tot i així no van ser prou. Es va votar el 60% a favor i el 40% en contra.

Doncs crec que es una sort que sigui un moviment espanyolista, ja que acabará malament i uns quants a la garjola.

Els politics són un poder fàctic i als poders fàctics no els agrada que els trepitjin el territori, menys que els amenacins o agredeixin. Aquests farán el que toqui, i si no els que hi ha ara, ja ho farán els peperos quan "guanyin".

El poble no es cap poder quan no acostuma a tenir cap eina per defensar-se, ni en pau ni en conflicte, molt menys quan aquest diu ser representat per uns individus amb energumens clarament autoritaris, i poder zero quan al gruix de la població, "al ramat", ja li va bé seguir als politics i deixar que ells s'ocupin del pais i que cadascú s'ocupi de casa seva.

Jo penso que la platja no és lloc per manifestar-se, la sorra entra a les sabates i tot plegat resulta fastigós. Tampoc és prudent escridassar als membres de la comunitat presbiteriana pel sol fet de que la paraula "presbitèri" comenci per la lletra P, és intolerable i de mal gust.
Finalment, dir que Esquerra Republicana de Catalunya és un partit polític format per persones de carn i ossos (la carn per fora i els ossos per dintre), i tothom que no volgui veure aquesta evidència se l'ha de respectar.

Josep Lluis, sóc catalana legítima i apolítica però contesta´m una pregunta: creus que li importa el idioma a una persona a qui se li està negant el dret a treballar?

Els hi fas escoltar la quinta d´en Beethoven sense haver esmorzat?

Mira Badalona.
Creeu treball i prihibiu destruïr-lo. Sinó ho haurà de fer la dreta.

Lament moltíssim no poder compartir, avui, ni l'enfocament, ni tot el contengut, ni el bassó d'aquest escrit, Josep-Lluís, com m'he manifestat explícitament i clara en aquesta Carta...
http://socrodamon.blogspot.com/2011/06/carta-qualsevol-diputada-o-diputat-del.html
Pens que, si volem construir avui uns Països Catalans consolidats dins Europa, malgrat tot, l'hem d'anar fent amb la gent que avui hi vol viure... amb un mínim de dignitat... també en el futur...

Y me indigno donde me da la gana.

....y he he dejado de leerlo a la cuarta o quinta frase ¡ya no cabían más tonterias en tan poco cacho!

Miri Sr. Carod, el tinc atravessat desde que va pactar amb el PSC, però he de reconèixer que aquest article és sublim, sensacional. Desde el principi d´aquest moviment, jo ja veia que era una resposta a la manifestació independentista de l´estiu passat, tot feia un tuf espanyolista que espantava. Aquest article s´hauria de publicar a tots els diaris catalans. Encara el votaré si es presenta de president a la Generalitat. Aquest article m´ha reconciliat amb vostè.

Uffff els girondins catalans sempre al mateix rotllo. Sou incapaços de fer res positiu. Uns autèntics inútils.

Amb aquesta expressió catalana (ara saltarà algú dient que no ho és, que no es pura?),la meva opinió sobre l'article.

Per Déu...com ceguen les obessions de cadascú oi? Una cosa és ser independentista o el que sigui...i l'altra és que això et cegui i et converteixi en un MIOP.

Josep-Lluís, estam amb tu. Qui hem viscut el procés com jo de prop podem corroborar les teves paraules.

Ja era hora que tornassis a parlar amb valentia! Aquesta vegada si us plau, que no t'afecti el que et diguin els enemics de Catalunya!

Em sembla perfecte la teva argumentació. Però si vols defensar un país i la seva llengua, fes el favor d'escriure-la bé i no embrutar-la d'aquesta manera. Si no preservem la nostra cultura -i la llengua n'és la màxima expressió- hi ha el risc de perdre la nostra identitat.

Faig arribar aquesta nota de premsa de la subcomissió d'autodeterminació de l'acampada de BCN


NOTA DE PREMSA DE MEMBRES DE LA SUBCOMISSIÓ D´AUTODETERMINACIO DE L´ACAMPADA BCN.



15 de juny de 2011

Plaça Catalunya



Som un grup de persones que hem participat activament a l´Acampada BCN, dins de la subcomissió de l’Autodeterminació i volem mostrar la nostre decepció en vers el moviment o millor dit, vers a certes persones, situades en llocs estratègics a fi de manipular les decisions democràtiques de les comissions i del poble que ells consideressin oportú.



Volem mostrar la falta de democràcia, el frau i la manipulació que hi ha dins aquesta organització, sobretot pel que fa a qüestions nacionalistes o identitàries.



També volem recalcar que actuem a nivell personal com a membres de la Subcomissió i no com a organització.



Estem treballant activament des del primer dia dins de l´acampada, i vam decidir crear una comissió per l´autodeterminació dels pobles, ja que aquest és un dret indispensable, recollit a la Carta de Nacions Unides però que l’Estat espanyol continua sense reconèixer pel que fa al nostre país.



Després de diverses traves, algunes ja conegudes, com no poder utilitzar el català a les assemblees, amb l´excusa de que el moviment havia d’ arribar al màxim de gent possible, d’unir-se amb altres acampades d`arreu del món (donant per entès que arreu del món tothom entén el castellà), i no molestar a la Plaza del Sol de Madrid, va començar el calvari per constituir-nos com a comissió. Va resultar impossible ja que havíem de passar per la Comissió de Comunicació, a on diversos personatges, interposaven traves per fer-ho. Finalment vàrem haver d’entrar com a Subcomissió de l’Autodeterminació dins de la Comissió de Continguts enlloc de com a comissió pròpia; d’aquesta manera no necessitàvem passar per la Comissió de Comunicació; tant sols per la de Continguts on tot ja va ser mes senzill. Però tot i així la nostra subcomissió va tardar més d’una setmana en constituir-se, mentre que d’altres comissions i subcomissions tardaven només hores.



El diumenge 29 de Maig es va fer el primer debat de la Subcomissió de Autodeterminació per aprovar un text que aniria al document de mínims de l´Acampada. El text seria el següent: “Reconeixement del dret a l’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com reconeix la Carta de les Nacions Unides, i per tant, del poble català”.



El text no va estar a punt per ser votat en assemblea fins al dissabte següent, 4 de Juny. Entremig ens vàrem trobar amb un seguit de traves per part de determinats individus que tenien per objectiu desgastar tot el procés de manera que el text arribés a la seva destinació final, la votació en assemblea, totalment desnaturalitzat.



Quan finalment va tenir lloc la primera votació del text per part de l’assemblea a data de 4 de Juny, el resultat va ser favorable a la seva aprovació per més d’un 90% dels assistents. Només 40 persones varen votar perquè el text tornés a debat, la qual cosa volia dir que momentàniament continuava sense incloure’s al text de mínims de l’acampada tot segons una estranya aplicació de la votació per concens.



A l’endemà, diumenge 5 de Juny i enmig d’un debat certament crispat per com havien anat les coses al dia anterior, la subcomissió tornà a ratificar el text inicial. En principi, i basant-nos en les normes de les quals se’ns havia informat prèviament a l’assemblea del dia anterior, en cas que un text tornés a baixar a subcomissió i des d’allà fos novament ratificat, aquest passava automàticament a ser aprovat i inclòs en el decret de mínims sense necessitat de tornar a passar per l’assemblea general. Des de l’assemblea van aclarir que aquest era el procediment precisament a fi d’evitar un efecte “bucle” que podria eternitzar la inclusió del punt en qüestió. Per tant, en un principi el text ja no havia de tornar a ser votat per assemblea; havia estat aprovat.



Però sorprenentment, el text tornaria a centrar el debat de l’assemblea que tindria lloc al mateix diumenge a Plaça Catalunya. L’organització va imposar a l’últim moment que el text havia de tornar a ser aprovat en assemblea contradient clarament el procediment que se’ns havia comunicat al dia anterior; la responsable, que fins i tot reconeixia que demanar "debat" representava vetar la proposta, i després d’un intent de fer tornar el text a subcomissió, se la va fer rectificar; finalment ens atendríem a un procediment novament inèdit: fer pujar a dues persones per banda per donar arguments a favor i en contra del dret d’autodeterminació. Sens dubte, un fet inèdit ja que en assemblea les coses no es debatien sinó que només es votaven. La votació final, força més ajustada que la del dia anterior acabaria amb un resultat de 390 vots a favor de la inclusió del text, per 270 en contra. Així doncs el text, malgrat totes les irregularitats comeses, i malgrat el desgast a què se’ns va intentar sotmetre, seria finalment inclòs al decret de mínims de l’acampada de Barcelona. Una sèrie de decisions arbitraries i sorprenents.



Això va passar al dia 5 de Juny, i a dia d’avui el text continua sense aparèixer en el decret de mínims de l’acampada. Entre mig s’han sentit tota classe de rumors i desinformacions al respecte.



Hem estat indagant, preguntant a les diverses comissions, a la gent, per correu electrònic o des de la xarxa N-1. Moltes respostes contradictòries , moltes opinions... la majoria de que “ara no toca”, “los nacionalismos solo sirven para dividir...”, “es un derecho que ya esta incluido en la carta de Naciones Unidas y no hace falta reflejarlo aqui...”, “Hay que pedir derechos mas importantes...” (unes respostes que, si més no, ens resulten estranyes d’escoltar a dins de Catalunya, justament un poble a on una gran part de la ciutadania clama per aquesta llibertat...).



Al dir que estava aprovat i s’havia d’incloure a mínims, Continguts deia que ells l´havien passat a Comunicació, i Comunicació que no sabien el perquè, però la persona que ho havia d’escriure no ho havia fet, o que no li havia arribat “ni el text ni l´ordre per publicar-ho”.



Tot plegat ens comuniquen que hi ha una reunió per decidir el text de “Primeras medidas para una vida digna” i que el de Mínims no es faria perquè hi sortien contradiccions. A la reunió es votava entre un text a on no hi figurava cap mesura en concret (proposat per la Comissió de Comunicació) i un altre on el dret a l`autodeterminació hi figurava al final, amagat, i sense la paraula “Catalunya” (proposat per Continguts).



En una conversa amb un membre de Comunicació, personatge famós dins la xarxa per la seva pertinença a grups ultradretans però que està dins una comissió amb molt poder, en mig del últim debat per incloure el text “Reconeixement del dret a l’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com reconeix la Carta de les Nacions Unides, i per tant, del poble català” va dir: “No te enfades que venimos a hacer el menor daño posible... solo queremos quitar la palabra Catalunya del texto”.



L’alegria nostra inicial va ser perquè a la votació no van aconseguir vetar-nos, però eliminant el document de mínims va ser possible canviar la frase votada 2 vegades en assemblea i 3 vegades debatuda. Aquesta és la democràcia que es respira al moviment...



Mentrestant, la Subcomissió per l´Autodeterminació va decidir posar un punt d´informació a la plaça. Quatre dies va durar; hi duia una estelada, i venien gent que s´identificava com de Comunicació a arrencar-la per la força, i fins i tot alguna agressió física, fins que es va retirar el punt d´informació. Molta gent dels acampats venien a donar-nos suport, però totes les agressions eren per part de gent que deien venir de Comunicació, una comissió estratègica per on passen tots els textos de l’acampada.



En resum de tot plegat, unes mostres d´hostilitat molt fortes cap a Catalunya, que no havíem viscut des de feia temps.



És per aquest motiu que volem fer saber la dubtosa democràcia que es respira al moviment, i la manipulació flagrant des d’algunes comissions.

Només us diré una cosa que potser no heu pensat:

Una de les coses més importants que es demanen, una de les primeres coses, una en la que tothom està d'acord, és la DEMOCRÀCIA PARTICIPATIVA. O democràcia real. O com vulguin adjectivar-la.
Es tracta de poder participar no només votant cada 4 anys sinó en les decisions importants de país, regió, ajuntament (per exemple, via referèndums). Es tracta de que puguem tirar endavant propostes fetes des de qualsevol banda (no només els polítics o el Parlament). Es tracta de poder, per què no, assistir als plens i tenir veu i vot si cal. Es tracta d'usar les noves tecnologies per participar a la política, que ens afecta a tots i totes.

Resulta que si poguéssim participar activament i fóssim majoria en una votació, referèndum o el mètode que fos, podriem tenir la independència. O més autogovern. O el que ens doni la gana.

Vés per on!

no me creo este escrito sea suyo.

el unico daño que sufrieron los diputados fue en su amor propio.

el nacionalismo, es hoy por hoy, una cueustion politica. el tripartito no lo debio de hacer tan bien. el dia que pascual maragall dijo "vostes tenen un problema. y aquest problema se'n diu 3%" y el senyor Artur Mas l´hiva amenassar "s´esta jugant voste L´estatut!" doncs be. ese dia comenzo a importarme un carajo el estatut de cataluña. primero de todo queria saber que es eso del 3% y lo otro si eso yaaa.. pues d´avui en vui si ens comuniquem en catala o en español es lo mismo, tambien en ingles y portugues. lo que a usted* le jode es que el movimiento rechaza de plano cualquier orientacion politica. y eso solo es porque son todos unos corruptos (o eso creemos) dicen las leyendas urbanas que Julio Anguita ba renunciar a la seva pensio vitalicia ja fa molt de temps. que probi a anar a una asamblea y lo mandaran con viento fresco. jo le permitiria quedarse, me interesa lo que tenga que decir como persona pero como politico me importa un rabano. somos muchos los indignados. fa molt que estem indignats y desde fa 600 anys ha habido muchas revoluciones. en el tiempo de mis abuelos patronal y sindicatos negociaban con la pistola sobre la mesa. el caudillo gano una guerra y se quedo 40 años gracias a la indignacion y el aun acabo provocando mas. aun asi, lo que la dictadura nos dio la democracia nos lo quito.
no demanem cafe per tots, si tenim pa ja nia prou. que no hay pan pa tanto chorizo

* nomes anomeno de voste a les persones que m´inspiren un extraordinari respecte o el mes absolut menyspreu al resto les tuteo (cosas de los traumas infantiles y tal)

Si els lectors fan l´esforç de canviar "espanyols" per "moros" ja tenim el discurs de l´Anglada.

Senyor Carod Rovira,

Sempre l'he respectat i sempre el respectaré. Però no em falti al respecte. Sóc un indignat, un dels que més, i sóc un català, un dels que més també. No cal que li digui que sóc ferventment independentista i he estat des del primer dia a les concentracions que s'han fet a Terrassa, la meva ciutat, i m'hi he adreçat en català absolutament SEMPRE i es va reconèixer des de bon principi el dret de l'autodeterminació dels pobles com a exercici inherent a la democràcia.

No sé de quins indignats parla vostè, però ha pixat fora de test i ha demostrat que no té ni la més remota idea de què parla. Com a persona d'esquerres hauria d'estar al costat de tots els moviments per enfortir la democràcia i com a catalanista hauria d'estar al costat de tot allò que busqui un major exercici de la presa de decisions pel poble (em refereixo, per si no ho capta, a les celebracions de referèndums vinculats, un dels primers a casa nostra està clar que aniria lligat a la independència). Així que li demano que raoni el que ha escrit, que s'ho pensi dos cops, i que no desacrediti i titlli d'una cosa que no ho és una de les mobilitzacions socials majors que s'ha viscut mai a casa nostra.

I això sí, SEMPRE SENSE VIOLÈNCIA. Rebutjo, com el primer, tot el que va passar el dia 15 al Parlament, aquells no són indignats, aquells són antisistema que poden fer-ho trontollar tot.

Laia:
Sembla mentida que hagis estudiat tant i en sàpigues tan poc de llengua catalana. Pata no existeix en català. Es diu ficar-se de peus a la galleda.Voler ficar al clau per la cabota...
La realitat del moviment de la Plaça de Catalnya es profundamente anticatalà, i això ho ho nega ningú. Però vaja amb la d'ahir ja podeu anar a pastar fang. Heu perdut la poca credibilitat que tenieu arreu de Catalunya.

SI VAS A fRANÇA, necessitaràs parlar francés. a ALEMANYA, EL ALEMANY. A eSPANYA l éspanyol, a Itàlia , l italià. Catalunya el català o entens o segueixo, a ANglasterra, l ánglés, a SUISSA, EN PARLANT QUATRE, I TOTS S.entenen , tot un exemple a seguir, o entens? dons comença avui a practicar, p e. pots demanar que no ens robin més , avui dijous tambè 60 m d´euros cada dia a Catalunya que desaparèixen com per art de màgia, pots també exigir al teu parlament de Catalunya que no és deixi fotre més i proclami l índependéncia unilateral del teu paìs i tot sol.lucionat. és aixì de fàcil. ACTUA.

Senyor Carod Rovira,

Sempre l'he respectat i sempre el respectaré. Però no em falti al respecte. Sóc un indignat, un dels que més, i sóc un català, un dels que més també. No cal que li digui que sóc ferventment independentista i he estat des del primer dia a les concentracions que s'han fet a Terrassa, la meva ciutat, i m'hi he adreçat en català absolutament SEMPRE i es va reconèixer des de bon principi el dret de l'autodeterminació dels pobles com a exercici inherent a la democràcia.

No sé de quins indignats parla vostè, però ha pixat fora de test i ha demostrat que no té ni la més remota idea de què parla. Com a persona d'esquerres hauria d'estar al costat de tots els moviments per enfortir la democràcia i com a catalanista hauria d'estar al costat de tot allò que busqui un major exercici de la presa de decisions pel poble (em refereixo, per si no ho capta, a les celebracions de referèndums vinculats, un dels primers a casa nostra està clar que aniria lligat a la independència). Així que li demano que raoni el que ha escrit, que s'ho pensi dos cops, i que no desacrediti i titlli d'una cosa que no ho és una de les mobilitzacions socials majors que s'ha viscut mai a casa nostra.

I això sí, SEMPRE SENSE VIOLÈNCIA. Rebutjo, com el primer, tot el que va passar el dia 15 al Parlament, aquells no són indignats, aquells són antisistema que poden fer-ho trontollar tot.

Com es nota l'emprempta de la "Generalitat" quina mania que tenen en generalitzar-ho tot.
Que vol que li digui, que si ho diu vosté té raó?
Soc catalana com la que més però també estic indignada com la que més, que són dos termes antagònics o què?
Esquerra republicana, en teoria, també ha de lluitar per una Catalunya independent, ja ho he dit bé, en teoria perquè a la pràctica res de res.
Per tant no sé què és més criticable algú que no creu en la independencia de Catalunya i actua en consecuència o algú que hi creu i a més té la responsabilitat de fer-hi alguna cosa i no fa RES DE RES.
Per quan un article d'autocrítica?

La cosa és molt més senzilla: jo, quan veig gent que s'expressa en castellà a catalunya, activo un dispositiu que tinc al cervell que diu "NO M'INTERESSA".

Poden indgnar-se tant com vulguin, però si no s'expressen en català per mi és com si no existissin. Em refereixo als de Barcelona, és clar, els de Madrid entenc perfectament que s'expressin i s'indignin en castellà, que és la seva llengua.

El que no cola és que els indignats de Catalunya s'expressin en llengua no catalana. És tan curiós com veure un grup de francesos que protesten en anglès. Realment inimaginable.

Senyor Carod,feia 8 anys que no combregava en res amb vostè. Avui sí. Moltes felicitats.

Sense que marqui cap precedent,aquesta vegada, Senyor Carod,estic d'acord amb vós.

Sr. Carod vosté té molta barra

Es la resposta i la reacció a la gran manifestació del 10 juliol del any passat , es aquest moviment anomenat dels indignats, però que son incapaços de presentar i debatre cap alternativa pel dret a la autodeterminació de Catalunya, que van a escridassar la senyera o l'estelada o als qui es dirigeixen amb català a la premsa o als debats que tenen entre ells. Tot plegat fot un TUF a manipulació reaccionària espanyolista a Catalunya, en un moment de creixement del sentiment independentista arreu de la majoria de formacions polítiques i sindicats. Es tot molt sospitós i el tuf a una estratègia ben planificada pels serveis secrets espanyols per desacreditar als ulls del mon la nostra nació i també aprofitant el greu moment social i econòmic del mon i de Europa en particular. El senyor CAROD-ROVIRA, crec que amb aquest article l'encerta i molt.

Aquí un indignat, catalanista i independentista.
No estic d'acord amb que sigui una indignació espanyola. És una indignació general, i si m'apura els catalans encara tenim més motius per estar-ho.
Comenta que només hi havia pancartes en castellà, la qual cosa és falça. Ja veig que no es va passar cap dia per l'acampada. Jo diria que hi havia més o menys un 40% de pancartes en català. I això ja és més que el percentatge de català que es parla als carrers de l'àrea metropolitana de Barcelona. La qual cosa ve a confirmar la mostra heterogènea d'indignats.
N'hi havia una que em va agradar especialment que resava "Democràcia real ja i si no me la tallo i em faig monja".
El que no és de rebut ni tolerable és que tracti per sota dels polítics a la gent indignada que els increpa, després de fer una gestió horrorosa i terrible en el poder.

Que qui ens hem cregut que sóm? Sóm el poble mateix que vostè i els de la seva clase haurien d'haver defensat i representat a mort en front d'altres poders fàctics.

Bona tarda

De la millor escola del franquisme: conspiració judeo-masònica, agents de Moscou, serveis secrets enemics, i tot perquè no li quadra, al Sr. Carod-el-del-cotxe, la realitat amb el joc de rol en què porta vivint des de fa trenta anys. I no es tracta de què estigui enganyat, o no hi vegi prou clar, no: és que si el Sr. Carod no viu del joc de rol, de què ha de viure?

I els catalans no tenim dret a indignar-nos? Per exemple d'haver estat regits per polítics boca-molls i esperpèntics, com és el cas (i segueix sent)?

Laia, he entrat a llegir l'article i m'ha fet il·lusió veure el teu comentari. A casa nostra, que som i serem catalans, hem votat Pirates en les autonòmiques i municipals.

Creiem en el dret de decidir-ho tot, entre altres coses, la independència. Democràcia participativa ja!

CAROD ROVIRA, L'HAS CLAVAT!!!
ET FELICITO PERQUE AIXÒ ÉS EL QUE ES VEIA JA DES DE FA MOLTS DIES, I ARA AMB LA PORQUERIA FEIXISTA D'IMPEDIR LA REUNIO DEL PARLAMENT CATALÀ S'HA VIST CLARAMENT QUI SÓN AQUESTS "PERROFLAUTES ESPANYOLS" I QUI ELS DIRIGEIS -L'ULTRADRETA- .

QUATRE PÒTOLS FAN MOLT DE SOROLL, QUINA VERGONYA, QUE EL SR. FELIP PUIG NO GOSI FER LA SEVA FEINA, I TREGUI 3000 MOSSOS D'ESQUADRA I FACI FORA AQUESTA PÚRRIA DE CATALUNYA!!

AIXÒ ESPERÀVEM MOLTA GENT DES DE FA DIES, DES DE QUE EM VAIG ACOSTAR A LA PLAÇA CATALUNYA I VAIG VEURE LA POTOLADA PORRERA AMB ELS SEUS GOSSOS BRUTS I PELUTS. ARA HI HA GENT QUE HO TÉ MÉS CLAR, PERÒ ENCARA FALTA L'ACTUACIÓ DEFINITIVA PER FER-LOS FORA A GARROTADES, SI A GARROTADES, QUE ÉS L'UNICA COSA QUE ENTENEN AQUESTS PORCS AMB UN OS A L'ESQUENA PER TREBALLAR!!!

UNA ABRAÇADA CARDOD, M'ALEGRO QUE SEGUEIXIS TANT LÚCID! ...DESPRÉS DE LES CAGADETES QUE HAS COMÈS, POTSER TORNES A REVIFAR I , ESPEREM, QUE EN UN FUTUR PROPER AJUDIS LA NOSTRA NACIÓ A SER LLIURE I INDEPENDENT.

@Laia 16/06/2011 a les 16:59, la catalanitat s'ha d'exercir cultural i nacionalment i cap de les dues coses ho fan els indignats.

Parleu molt dels bancs, la dretona, los chirizos i les retallades... pero calleu i calleu quan es tracta de denunciar el mal sistema de finançament que tenim els catalans i el malbaratament que en fan a Madrid. Què feu els ex-votants d'ERC perquè aquesta reivindicació no es tingui en consideració? per què ningú parla d'això quan es parla de les retallades? jo m'indigno de persones com vosaltres, que doneu suport i amplifiqueu el missatge populista i demagogic de l'espanyolisme tronat. Vés per on!

A mi a plaça Catalunya s'em va prohibir intervenir en català les primeres setmanes "para que nos entendamos todos" i m'ho ha dir una noia amb accént com a mínim de Bueno Aires. No hi he tornat més. Vés per on!

Els indignats es negen a incloure el dret d'autodeterminació al document tot i estar aprovat en Assemblea o treure la referència a Catalunya. Quin sentit de la democràcia i quina manera més ridicula de marcar paquet nacionalista (espanyol). Vés per on!

Això només pot passar en una generació de joves que no han donat mai la guerra civil a l'escola. Sempre s'acaba el curs abans d'arribar aquest temari. Vés per on! Molts us adonarieu que l'anarquisme i l'extrema esquerra espanyola us estan manipulant. Vés per on! Esteu/m perdent en el temps amb una causa q no és la nostra. Podríem estar vivint com a Holanda i us poseu a intentar reformar a Espanya. Deu n'hi do! i tu votaves ERC? doncs quin rentat de cervell tant fotut!

Indignado de que mientras mis hijos estudian en barracones, su gobierno inauguraba escuelas en el sur de Francia, pagadas con mis impuestos.
Indignado de que las leyes se las han estado pasando por el forro mientras que a nosotros nos aplican sanciones y multas.
Indignado de que en vez de buscar la unión entre la gente parezca encantado de buscar el lío
Indignado de tener que pagar la declaración de la renta para que Ud. se vaya de vacaciones a mi costa.
Indignado de que los políticos, al ver que se les acaba el chollo anden intentando meter el tema del independentismo para acabar con nuestra indignación.
Indignado de tanto chorizo metido en Corts Valencianas, Parlaments, Congresos, Consells varios...
INDIGNADO, AQUÍ Y EN LA REPÚBLICA DEMOCRÁTICA CHINA.

Esteu indignats oi?. Jo també!. Voleu arreglar el món?. Jo també!. Però per arreglar alguna cosa, s'ha de començar pel que és més proper i això és un principi bàsic fonamental. La distribució espanyola de les despeses és 50% Adm. Central, 35% Autonomies, 15% Ajuntaments. Amb el 35% es paga la sanitat, la seguretat, l'ensenyament i altres coses més. Amb el 15%, els ajuntaments fan el que poden. I amb el 50%?. Què en fa l'Adm. Central?. Doncs jo us ho diré: monarquia, exèrcit, ambaixades, tribunals, infrastructures, etc. Com que els ingressos (IS, IVA, IRPF) han baixat, tot s'ha de reduir, però resulta que s'obliga a les autonomies a retallar del 35% que és el bàsic de sanitat, ensenyament i seguretat, mentre que del 50% que serveix per pagar AVEs, PERs, ambaixadors, això que no ho toquin, perquè els secretaris, sotsecretaris, caps de negociat, etc que estan tot el dia en connivència amb els lobbies de les constructores, banca i grans empreses, puguin disposar de com gastar-se'ls. On està la corrupció?. Em sembla que els indignats s'equivoquen de lloc i han de dirigir les seves queixes cap a Madrid enlloc de fer-ho al Parlament. I si volen arreglar els seus problemes, ho tenen molt fàcil, votar per la independència de Catalunya i ja està. Farem un Estat eficient, honest i productiu amb altes cotes de benestar. En canvi si volem arreglar Espanya i el món acabarem en res i més arruinats que ningú, pequè arriba un moment que les coses ja no es poden arreglar i és millor començar de nou i procurar per nosaltres mateixos i ajudar-nos tots, però primer nosaltres i després ja ajudarem als altres. M'enteneu?

Ha fotut la pata com mai, sr. Josep Lluís.
Jo sóc catalana, parlo el català, m'expresso en l'idioma que em rota i per suposat m'expresso molt perquè tinc el dret i la llibertat per fer-ho.
Sóc jove, sí, però també soc estudiant (de dues carreres: Enginyeria Técnica en Informàtica de Sistemes, a punt d'acabar, i Ciències Empresarials, a segon) i sóc treballadora (vaig començar als 17 anys).
Sóc demòcrata perquè resulta que fins a aquest any SEMPRE he anat a votar i ... miri, resulta que votava ERC. Vés per on! En les últimes eleccions, però, vaig canviar el meu vot per un partit minoritari: Els Pirates.
He estat a la manifestació de NO a la guerra d'Irak, per exemple, i a la del 10J a favor de l'Estatut. Vés per on! I vaig estar també el 15M a la manifestació convocada per Democracia Real Ya. Després, vaig estar a AcampadaBcn i ara a AcampadaL'H. He seguit de prop el moviment, i he col·laborat i m'he manifestat varies vegades. Vés per on ...

No entenc per què carai he d'explicar els motius aquí i a vostè. Resulta que estic INDIGNADA i amb els últims successos i les declaracions de molta gent, encara més.

Encara no li semblo prou catalana?

Potser no tenen ganes d'escoltar el que diu la gent als carrers, però no té res a veure amb el que deixa entreveure.
Potser si baixés del seu núvol, del seu sistema, i és posés a peu de plaça entendria moltes coses ... o potser ja és cec.

Molt bon article!!! clar i català

A l'anna, 16/06/2011 a les 12:36
vinga, va...
Que et sentis espanyola, en tens tot el dret i no n'has de demanar permís, visquis on visquis, aquí o a Noruega.... Però una altra cosa és en quin idioma t'has de comunicar amb els teus conciutadans: en aquest cas vas molt equivocada, o és que no has entès un borrall.

Si haguessis nascut a Noruega, no t'haurien obligat a parlar el noruec, oi?... hauries pogut viure perfectament parlant el que volguessis, castellà, català o fins i tot suec, enlloc de noruec, i t'hi hauries entès perfectament, oi? Sense que ningú ho trobés extrany ni t'ho reprovés.

En efecte, vinga va!!!!

En este artículo de Carod-Rovira hay racismo contra los españoles, teoría de la conspiración sin pruebas y falsedades varias. Un vómito de prejuicios llenos de odio de alguien que sólo conoce del movimiento de los indignados aquello que algunos totalitarios catalanistas con obsesiones patológicas le cuentan.
Una cosa algún día tendréis que entender. La sociedad catalana siempre ha ido más allá, mucho más, de las imposiciones lingüísticas e identitarias de la élite catalanista. Algún día eso tenía que explotaros en la cara.
La sociedad catalana es masivamente bilingüe y no podréis poner multas lingüísticas a los que no escriban en catalán "como mínimo" y obligar con "normalidad" a la gente a expresarse en catalán. Ente los indignados hay algo que odiáis: libertad de expresión, que incluye la lengua.

Carod no s'en recorda de quan era part del govern i no va fer res per deslligar-se dels seus socis "espanyols". Ara vol que els indignats que no parlin català a Plaça Catalunya se´n vagin "allá on els correspon: al seu país". I això ho diu un politic que s'anomena "esquerres". I qué fa ERC en el Parlament de Madrid?

Molt bé Carod. Falta alguna person que posi els punts sobre les is. S'ha de descriure la realitat tal i com és. Les assemblees han tardat dies a votar el dret de l'audoterminació!
Les independentistes necessitem un líder que pugui aglutinar masses. Endavant Carod!

Amb aquest article exclou a tots els indignats que som catalanistes i fins i tot independentistes. A tota la gent de catalan revolution que ha lluitat per a que els indignats incloguin com a fonamental el 'dret a l'autodeterminació del poble català', cosa poc típica d'espanyols i espanyolistes. Ahir jo vaig ser REALMENT, no com vostè que s'alimenta de dades publicades a on a vostè li interessa llegir, amb els indignats a plaça St. Jaume i totes les assamblees es van fer en català.
No m'expliqui històries. Jo hi he estat realment. Baixi a la plaça i si no li agrada el que veu agafi un megàfon i enraoni.

Me ha faltado leer que el movimiento de los indignados en una "conjura judeo-masónica en contra de los principios del movimiento de refundación de la nación catalana".
Tan difícil de entender es que este es un movimiento que quiere denunciar la ineptitud de nuestros gestores y políticos,(sí, políticos)
Respecto a que nos teníamos que haber indignado en tiempos de los Reyes Católicos, creo que raya en el surrealismo.

Qui li ha escrit això? El Salvador Sostres?

indignant es que vostè (llàstima que no ho llegirà) entri al govern tan si com no sense portar a terme el que ara "torna" a predicar (independència),
indignant es que no pugui entendre que democràcia real es preguntar a el poble tots els temes de gran calat (ara es podria fer per internet però no es fa) i si l'independència també es una pregunta de gran calat (potser la que mes)
indignant es que s'utilitzi mossos de paisà per exaltar a joves fàcilment excitables, que ells els arraconin i que no surti per la tv o se'n parli a la ràdio o a la premsa (a exempció de rac1 que es de l'unica que en tinc reconeixement)
indignant es que les llistes dels partits es triïn des de la cúupula del partit, potser alguns trien el primer de la llista però i la resta? i la cúpula? al seu ex-partit es canvia només quan unes eleccions van malament...
indignant es que es rescati bancs i caixes quan ells han provocat la crisis, tinguin beneficis astronòmics es reparteixin el botí i no arribin les ajudes als centenars de empreses que han agut de tancar portant així a centenars de famílies al carrer
indignant es que la classe política no pugui ni vulgui entendre que el poble els hi ha dit que prou de donar solucions que només beneficien a aquells que ja en tenen
indignant es que els partits actuals en lloc de donar solucions es critiquin els uns als altres com un pati de col·legi

jo soc un indignat amb la classe política, aquells que diuen hi ha altres partits m'agradaria recordar-los que la llei d'homs fa pràcticament impossible que partits petits pugin optar a ser grans, perquè la llei de mitjans prohibeix parlar d'un partit que no tingui representació i si en te poca en prou feines s'en parla (com SI, pirata.cat, reagrupament, ... que es van presentar però no tenien opció perquè el seu missatge no va arribar i si no tenen diners per propaganda...)
bon dia

Me ha faltado leer que se trata de una "conjura judeo-masónica que ataca a los principios básicos del movimiento de nuestro país, Catalunya".
Estar indignado es un estado al que nos habéis llevado vosotros, los políticos , con vuestra ineptitud. ¿Os lo hemos de explicar más veces?.
Hablar de que el personal se tenía que haber indignado en tiempos de los Reyes Católicos ya es surrealista.