COMENTARIS

+
3

-
0
Per Josep HuguetAnònim, 13/05/2011 a les 02:25
El comentari del 'Araki' és molt més bó i profund que el seu article.
I estic d'acord amb 'innisfree' el seu ultim paragraf del article és vergonyos.

+
7

-
2
felicitats, Arakiinnisfree, 12/05/2011 a les 18:28
Felicitats, Araki. Si portés barret, ara mateix me'l trauria.
Sobre qüestions d'aquesta mena hauria de debatre el món de l'independentisme, en comptes d'estar sempre donant voltes a la sínia. El perquè ja el sabem. El que hem de definir és el com i, sobretot, el "per a què".
Debatre sobre quin tipus d'estat volem, quin paper hi ha de tenir la llengua nacional, si exèrcit o no... Temes que han anat sorgint esporàdicament per aquest fòrum, però que no veig que debatin seriosament en l'àmbit public els que ho haurien de fer, és a dir, els caps visibles de l'independentisme, que només es dediquen a fer-nos rodar el cap, a tirar-se els plats pel cap i a fer el friqui per aquests mons de déu.
Quant a la proposta del senyor Huguet, amb tots els respectes, després de llegir "...hem d’afinar la proposta de trànsit, fer-la imaginativa, simpàtica, constructiva des la humilitat i reconeixent el valor dels nostres veïns", ja només faltaria afegir-hi: "i deixar-los la dona (o l'home), parar el cul i demanar perdó per tants anys de molèsties".
Va, home, va!!!

+
2

-
2
senymarcc, 12/05/2011 a les 18:04
Hi poseu molt de seny la majoria dient que el discurs independentista ha de ser el màxim d'integrador possible: ha d'integrar tota la societat sense tenir en compte llengua, procedència, religió. La Catalunya del demà, la Catalunya independent, ha de ser amable per a tots; hi ha de ser el castellà encara present a l'educació i als medis (sabent que manant nosaltres no hi haurà intromissions absurdes de tribunals constitucionals quan volguem regular l'ús del català a qualsevol àmbit). No s'ha de seguir cap discurs antiespanyol: tota protesta contra Espanya ha de ser justificada claríssimament, si pot ser amb números (parlo de l'espoli) o amb cites textuals (defensar-nos de la caverna mediàtica i polítics afins); si el discurs independentista s'unís a un antiespanyolisme ferotge els immigrants de primera i segona generació renegaran de l'independentisme. Posem-hi seny, som-hi tots.

+
0

-
2
recanvi (69) | EL CAMÍ D’ESCÒCIA Jaumetria, 12/05/2011 a les 17:21
recanvi (69) | EL CAMÍ D’ESCÒCIA |
El magnífic article que l’exconseller Josep Huguet publica al NACIODIGITAL.cat, ‘La independència sense secessió’, ens inspira aquest comentari. |
Efectivament, la majoria absoluta de 69/129 escons que l’SNP acaba d’obtenir al Parlament escocès ens ensenya el camí de Catalunya. Escòcia tindrà referèndum a mitja legislatura. Ho ha anunciat el president Alex Salmond. Londres ha respost que no hi té res a dir i que no hi posarà cap entrebanc constitucional. Els unionistes escocesos han declarat que ja esperen la consulta. No pot ser de cap més manera: els unionistes defensen que la majoria de la població està amb ells. Tota una lliçó de democràcia que ens arriba d’Escòcia i del conjunt de la Corona britànica per si els catalans la sabem aprofitar. |
A tot arreu on l’independentisme concorre a les urnes i participa en la vida política amb plena normalitat, la independència només es pot enfocar que com una opció absolutament tranquil•la, democràtica, civilitzada, normal. |
Fa temps que defensem que, en el marc jurídico-constitucional on estem integrats i participem (l’última vegada el 28N i la pròxima aquest dia 22), la independència de Catalunya és una possibilitat constitucionalment tan senzilla com la vigència d’un Estatut que estableixi la Generalitat com a administració única de la Corona al nostre país. L’única clau és l’existència d’una majoria electoral que així ho determini. Canviar de cap d’Estat o promulgar una Constitució catalana que ens tregui de la Corona constitucional (què hi ha que pugui establir una Constitució que no pugui recollir també el nostre Estatut?) són figues d’un altre paner i, en tot cas, qüestions secundàries al costat del ple autogovern. |
La normalitat de l’independentisme a les urnes i a les institucions (present fins i tot a la Generalitat, si bé com a força minoritària, els últims set anys) desmunta les falses i sovint interessades teories que pretenen presentar Constitució, Corona i forces armades com a enemics de Catalunya o de la legítima capacitat per decidir el nostre futur polític, cosa que equivaldria a negar la qualitat democràtica d’unes institucions i figures creades precisament per garantir a perpetuïtat la democràcia a tots els territoris on regeix la nostra Constitució. |
LA INDEPENDÈNCIA COM A NECESSITAT ECONÒMICA |
Huguet acaba el seu interessant article assenyalant la necessitat “d’afinar la proposta de trànsit, fer-la imaginativa, simpàtica, constructiva des la humilitat i reconeixent el valor dels nostres veïns. I ser capaços de teixir una xarxa social virtual i presencial que incorpori líders d’opinió i líders privats innovadors”. |
La greu crisi de què som objecte, i que afecta d’una manera tan particular i visible les finances del complex entramat administratiu que hem de suportar, converteix la racionalització de l’administració en una necessitat imperiosa, bàsica de cara a superar el daltabaix econòmic. Trobem igualment interessant per totes les nacionalitats i regions simplificar la representació política en un sol govern sortit d’unes úniques eleccions parlamentàries. Cada comunitat hauria de triar administració central o autonòmica segons amb quina de les dues se senti més identificada. |
En el context actual, que obliga a reduir la despesa pública d’una manera tan dràstica, constitueix un malbaratament de recursos certament irracional (per no dir frívol i tot) continuar finançant dues administracions paral•leles mentre perilla el pressupost dels serveis bàsics. Dues administracions que funcionen a base dels escassos recursos públics de què disposem i tot plegat, al capdavall, per discutir-se eternament el quant i el quan del fons de competitivitat o haver de dirimir a les instàncies judicials el nombre de places de professors de secundària que convé convocar. |
No sabem trobar cap argument per justificar que a Catalunya o a qualsevol altra comunitat es continuïn elegint dos Parlaments i finançant dues administracions quan el problema principal de la nostra economia és l’excés de dèficit públic. |
Jaumetria

+
0

-
4
La veritat ens fara lliuresAnònim, 12/05/2011 a les 17:11
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Comentario acertado, objetivo y clarividente.
Te felicito.

+
1

-
5
Al anónimo de las 12,33Anònim, 12/05/2011 a les 17:06
Tu pensamiento es serio, objetivo, justo y de una lógica aplastante.
Te felicito por tu clarividencia y honradez.
(Pero la masa borreguil votará para anular tu comentario porque no entienden de estas cosas que se está hablando)

+
4

-
1
Necessitem que CiU vulgui la independènciaLlombert, 12/05/2011 a les 16:05
I perquè la vungui de manera oberta, necessitem que a les enquestes l'opció per a l'estat propi sigui majoritària (i majoria si pot ser). Per tant, tot depèn de les enquestes. Pedagogia senyors, pedagogia.

+
4

-
4
La llengua comuna dels catalans és el catalàLlongueras, 12/05/2011 a les 16:01
Què, si no, ens manté units als nostres germans de la Catalunya Nord: el castellà?
Per altra banda, ERC no te gens de credibilitat. La repetició del tripartit no té perdé. Gràcies a ells hem tingut el primer president no-nacionalista català de la història. I l'economia destrossada i el dèficit per els núvols. Les empreses escanyades amb absurdes normatives, inspeccions i sancions. Gràcies, srs. d'ERC. Mai més. Amb SI i CiU cap a l'estat propi.

+
4

-
8
La veritat ens farà lliuresAnònim, 12/05/2011 a les 12:33
No es posible evitar que creixi l'influéncia castellana ni l'influéncia islàmica sense polítiques de persecució.
Perque la discriminació positiva comença en persecució suau i acaba en persecució dura.
Per exemple, el tema de l'islam... si els moros es reprodueixen x3, com vols fer-t'ho per que acàbin éssent minoritaris? Si no es amb "una oferta que no podràn rebutjar" com deia De Corleone.
Persecució o mort de la cultura autóctona. Jo trio la mort; doncs la persecució implica caure en la injustícia... i ja sabem que es millor(dignitat) ésser víctima que no pas botxí.
Naturalment es haurem de defensar dels atacs malintencionats; però si hi ha "normalitat" tant el castellà com l'islamisme s'imposaràn per qüestió de números.

+
5

-
3
un país madur, aquesta és la clauPep - Rubí, 12/05/2011 a les 11:37
Tots parlem del SNP I ningu vol parlar del Quèbec i són el mateix : països amb un sol aprtit transversal. En salmond no té alternativa nacional com li passa al PQ. Ara aprofita la debacle del Labour i els liberals però si en 4 anys no assoleix la independència ja cal que es prepari. És la limitació dels "moviments transversals " : que no ho s´n i la gent acaba votant l' alternativa...social.
Aquí l'alternativa de ciu va ser Esquerra i amb només el 15% dels vots ha fet moltt més que l'SNP : nou estatut i demostra que Ejpaña ens rebutja. Ha posat l' independentisme al centre del debat i al centre de la societat. No oblidem que les enquestes diuen que a Escòcia hi ha un 30% de vots pro independència i a Catalunya el 38-44%.
Flandes és un país "madur" amb partits de dretes i esquerres independentistes hegemònics ( aquí cyu no s'aclareix i Esquerra es minoritària respecte al Psc) i per això ells, igual que Euskadi ho tenen millorper ser el proper Estat europeu.
I sobre la insinuació de compartir monarquia...ja la va plantejar Eugeni Xammar el 1940 i sincerament, vista la momarquia que ens ha tocat, no paga la pena sr. Huguet. Si a al godó no els agrada la república que li paguin un iot nou i a correr...

+
3

-
1
NO EM NEGAREUatlasac, 12/05/2011 a les 11:35
Que els d´e r c continuen dient coses fantàstiques!! llàstima que els que els coneixem NO TENIM MES REMEI QUE ENVIAR-LOS A FER LA MA, com l´altre....apoyaré....E NO PERGAM EL TEMPS!!!
T´ INMAGINES....Que els presoners VOTESSIN a favor de tenir un ALCAIDE que a la pròpia LLIBERTAT?..i vos SI? que ho penses fer en lloc de VOTAR INDEPENDENCIA=LLIBERTAT!!!

+
0

-
0
PrecisionsAliBay, 12/05/2011 a les 10:57
El diari internacional és el Financial Times i la referència a la independència sense secessió la relacionaven amb l'estratègia d'en Jordi Pujol, de qui afirmava el rotatiu que n'Alex Salmond és deixeble.
Tot i que estiguem en campanya electoral es pot parlar de l'adversari. Encara que sigui bé.

+
3

-
1
Independència i prou peix al coveJoaquim M., 12/05/2011 a les 10:04
Solidaritat Catalana per la Independència ha fet públiques les retribucions econòmiques de tots els diputats del Parlament de Catalunya per a proposar la següent reforma d’aquestes retribucions:
1. Uniformització a la baixa del sou base dels diputats, que passarien a percebre tots 37.143,12 € anuals. Aquesta mesura representaria un estalvi d’uns 265.213 €.
2. Eliminació de tots els complements per raó de càrrec (Presidents de grup, portaveus i portaveus adjunts de grup i/o subgrup; Presidents, vicepresidents i secretaris de meses de comissions; portaveus de grup i/o subgrup a les comissions). Aquesta mesura representaria un estalvi d’uns 1.472.985 €
3. Eliminació de les retribucions especials dels membres de la Mesa. Aquesta mesura representaria un estalvi d’uns 301.922 €.
La M.H. Presidenta del Parlament continuaria cobrant 130.011 € anuals, més les despeses en desplaçament d’entre 21.605,22 € i 30.411,92 € anuals atès que, segons el diputat, “és la segona autoritat del país”
4. Eliminació del mínim en les indemnitzacions per desplaçaments i viatges. Així, el mínim seria 0 euros (residents a Barcelona i àrea metropolitana) i el màxim serien 8.807 € anuals, variable en funció de la distància des de Barcelona. Aquesta mesura podria representar un estalvi de fins a 3.000.000 €.
Amb el nou model de retribució proposat per SI, el Parlament de Catalunya estalviaria als ciutadans de Catalunya aproximadament 5 milions d’€ anualment, més de 400.000 € mensuals. Això sí, les retribucions als diputats del Parlament es reduirien aproximadament a la meitat, de tal forma que els diputats cobrarien entre 3153 i 3.887 € mensuals. Aquest estalvi de 5 milions d’euros anuals representaria, per exemple: deixar de tancar 200 llits d’hospital, construir 3 escoles bressol, construir una escola de primària o construir 2 centres d’atenció primària.
Segons el diputat, Alfons López Tena, aquest document pretén donar a conèixer als ciutadans i a l’opinió pública del nostre país els diners que cobren els diputats de Catalunya per exercir llurs funcions, “donada l’opacitat actual sobre aquestes dades”, i establir el criteri que només es cobra per ser diputat, i no per cada una de les funcions que els diputats tenen assignades.

+
5

-
2
...Anònim, 12/05/2011 a les 09:34
Molt interessant el debat. Per un cop veig alguna neurona campant per aquí.
Us veig atrapats en un debat antic. No teniu en compte l'anglès. No podem exigir als nostres ciutadans que parlin perfectament tres idiomes. Ho hem fet força bé amb dos, el català i el castellà. Ara toca substituir-ne un per l'anglès. L'idioma substituït ha de ser el castellà, un cop la població domini l'anglès perfectament, el castellà serà inservible.
En una nació petita, a Europa, on la nostra economia haurà de ser per força exportadora, tota la població ha de dominar l'anglès perfectament. Des del repartidor del butà al director d'una oficina de La Caixa.
El castellà a la nova Catalunya independent no ha d'estar pas prohibit, però no ha de ser oficial. L'objectiu és que el castellà desaparegui de l'us quotidià en dues/tres generacions.
Necessitem un sol idioma d'us comú al carrer, diferenciat de la resta, que parlar-lo signifiqui "ets un dels nostres" i crear cohesió social. Una societat amb dues llengües d'us comú al carrer és una societat en conflicte. L'anglès per anar pel mon.

+
24

-
1
Inclusiu o autoexcloent?Araki, 12/05/2011 a les 04:37
Ja n'hi ha ben bé prou del romanço de la "inclusió" dels castellanoparlants.
L'independentisme és el programa polític, ara per ara, més inclusiu que hi ha al país, de llarg: tots els catalans, nascuts a Fornells de la Selva, a Tàrrega, a Barcelona o a Águilas (Múrcia), Bogotà o Bucarest, tenim el mateix dret a no ser robats diàriament, a assegurar que els nostres fills seran ciutadans de primera i que no viuran collats i vexats per un estat colonial i xenòfob, que classifica els ciutadans segons el territori on resideixen.
Les diferents versions de l'unionisme, des del regionalisme convergent fins a les posicions més dures en les formes de Ciudadanos, parteixen de la base que els catalans no tenim els mateixos drets que els espanyols, ni tan sols a casa nostra. El benestar material i mental dels catalans passa al darrera d'altres consideracions, bàsicament el benestar material dels espanyols, però també afers més abstractes com el respecte i la satisfacció dels seus sentiments en vers els seus símbols nacionals, com la bandera i el Rei, que els catalans estem obligats legalment a respectar, i sobre tot la llengua, que estem obligats a aprendre i, de facto, a utilitzar. Els símbols i sentiments catalans són de segona i, com la llengua, només opcionals.
Pel que fa la llengua, com que no som sintetitzadors electrònics i només en podem parlar una en un moment determinat, com més temps passem emprant el castellà, menys en passem emprant el català; són faves comptades.
Tot això no té res a veure amb el franquisme, perquè ha estat així des del segle XVIII fins ara, segle XXI, sinó amb el simple fet que els espanyols han volgut i volen esdevenir una nació de veritat, normal, on tots els ciutadans formen part d'una comunitat i, per tant, comparteixen una llengua.
El problema és que per motius històrics els catalans ens hem vist atrapats en aquest projecte nacional necessàriament excloent del fet català. Hem fet la viu-viu tant com hem pogut, però ara ja toca fer un pensament.
La qüestió de l'oficialitat del català va exactament així: els catalans parlem català, que evidentment ha de ser la llengua comuna de tots, vinguem d'on vinguem. No hi ha volta de full ni majors complicacions.
En el cas català, un poble fet a base d'immigracions massives (no parlo dels andalusos: abans van venir aragonesos i murcians, i encara abans provençals i altres occitans, i sempre hi ha hagut immigrants individuals), parlar la llengua és un fet fonamental de la idea de "ser" però sobre tot d'"esdevenir" català.
Segurament, ara mateix, parlar català és molt més definitori que no pas ser catòlic, i no cal dir que infinitament més que no ser d'esquerres, o de dretes, o liberal, o ballar sardanes i menjar botifarra, o portar barretina, o ser emprenedor...
Sí que sembla clar que hi ha una sèrie de valors abstractes comuns o al menys majoritaris, dins d'un corrent més general que podem anomenar una cultura europea mediterrània postmoderna, si se'm permet. És un rerefons cultural que no admet segons quins valors ni actituds. La decisió d'adaptar-s'hi o no, en tot cas, és individual: no hi ha exclusió, sinó autoexclusió.
Com amb la llengua. Ningú no t'obliga a parlar català, però tampoc ningú no t'obliga a ser català. Ara mateix pots ser un ciutadà espanyol que resideix a Catalunya i parla castellà, però a part dels privilegis que té el castellà, que poden donar-te una certa satisfacció a la víscera (se'n diu "nacionalisme" i no té gaire a veure amb la raó), segueixes sent un espanyol de segona.
En una Catalunya lliure, les institucions fomentaran i facilitaran que parlis català i siguis normal, que formis part de la comunitat, però fins i tot si t'hi negues, seràs un ciutadà de primera que, això sí, hauràs de passar per l'adreçador quan et toqui relacionar-te amb les institucions i, amb sort, amb els altres ciutadans, que sí que voldran ser normals del tot.
Admetre com a normal, institucionalitzar, una segona comunitat lingüística, i a sobre donar-li privilegis que no es donaran a altres comunitats, com els araboparlants els amazics, els romanesos, els xinesos o els quítxua-parlants, és fomentar la segregació social. Efectivament, a la inversa també val: si Espanya permetés que els catalans fóssim monolingües, segurament ja seríem independents per la via de la dissolució de lligams culturals i sentimentals. Permetre que els catalans parlem català és fomentar la disgregació d'Espanya.
En el cas concret del castellà, sabem que permetre que sigui oficial i que s'ensenyi, més enllà d'una assignatura opcional, com qualsevol llengua estrangera, és fomentar el monolingüisme castellà. És a dir, la impermeabilitat al català, el seu retrocés i desaparició en ciutats i comarques senceres. Potser més greu, es fomenta l'autoexclusió de la societat catalana d'una part dels catalans, d'individus concrets, tal com passa ara mateix, que ja existeixen de facto dues comunitats lingüístiques i socials separades que només es relacionen entre elles perquè una, la catalana, és completament bilingüe. Imagineu-vos què passaria i com serien les relacions socials si els catalans fóssim monolingües, en un context on la frontera lingüística no és geogràfica, sinó social.
L'única alternativa per a que això no passés seria que el castellà seguís sent obligatori per tothom, és a dir, renunciar a que el català sigui la llengua comuna i acabar com a Irlanda o al País Basc, amb una llengua completament minoritzada, irrecuperable, folklòrica.
La via per a intentar evitar totes dues coses és l'oficialitat única i exclusiva del català (i l'occità estàndard a l'Aran, si volen seguir amb Catalunya quan serem independents), l'establiment constitucional del català com a llengua comuna de tots els catalans i el mandat d'assegurar aquest objectiu irrenunciable en un termini breu.
La conseqüència del mandat constitucional ha de ser la creació de lleis de caràcter general on el factor lingüístic sigui tingut explícitament en compte (no donar res per suposat, sinó legislar positivament) i de lleis lingüístiques específiques.
Per altra banda, no cal prohibir res, només legislar de la mateixa forma que es legisla en qualsevol estat sobirà. No cal imposar res, només aplicar les lleis tal com les aplica qualsevol estat sobirà.
Per exemple, els mitjans de comunicació, publicacions i editorials, empreses de l'audiovisual, música, etc. en llengua no-catalana no tindrien accés a subvencions, si és que n'hi ha d'haver. Aquest fet tan simple per ell mateix representaria un canvi radical en el panorama sociolingüístic català, començant perquè els tres diaris més llegits de Catalunya (Vanguardia, Mundo Deportivo i Periódico), deixarien instantàniament de publicar en castellà.
Qui voldrà llegir/escoltar/publicar en castellà seguirà tenint TV per satèl·lit, subscripcions per correu, internet, els quioscos de la Rambla i tantes altres opcions que fa mandra ni tan sols discutir-ho. A part, evidentment, que per molta oficilitat que hi hagi, qui voldrà parlar castellà, o bielorús, xhosa a casa seva i amb qui l'entengui, no hi haurà pas qui li ho impedirà.
Inclusió, tota. Autoexclusió, la responsabilitat és de cadascú. O és que hem de ser independents per a seguir amb la mateixa història de la supeditació dels catalans?

+
5

-
2
,Joan, 12/05/2011 a les 04:11
per mi seguiria igual, funcionaris català/castellà, immersió lingüstica, assignatura obligatoria de castellà.... en unes decades acabariem sent com portugal....
per part del català els etiquetatges i prospectes almenys en català
el que si que canviaria i molt és que tele5 i antena3 +altes és deixarien de veure, igual que el digital+
a europa el d+ la majoria és en versió original menys italia i algun altre país, el fotut és que aquí hi ha molta gent que no el sap parlar/escoltar.
el fet de deixar d'emetre les TV-espanyoles seria el canvi més importat ja que en bona part és el que crea la 'identitat' espanyola
s'haurien de canviar per nous canales tot i que per mi si fossin en català o castellà hauria de ser com volgués la cadena, pelis dual-trial, català-castellà-anglès on hi hagués traducció i posar topalls mínims de català a les teles com el 30% mínim per exemple com fa 8tb o canal català.....
a mi em sembla que sense les tv espanyoles les radios espanyoles y els diaris espanyols seriem portugal en poques decades..... al cap i a la fi el que crea conciència de pertinència són aquests canal, apart evidentment del que parlin els teus pares, el no em semblaria sensat és voler perpetuar-se en un estat català com castellano-parlants de principals generació rere generació.

+
0

-
3
No es lo mismoAnònim, 12/05/2011 a les 02:58
Com es pot comprobar el cas català es molt diferent. Aquí es tracta d'una confrontació linguïstica; que es e nel que es basa el catalanisme.
El separatisme catalá promou una identitat per reacció; una identitat que o existia históricamente; doncs la identitat catalana mai ha estat definida per aquesta confrontació, simplement no era nacionalista... el dia a dia era en català, que no es mateix. Aquest enfrontament es "nou".
A la gent no l'interesa una situació tensa amb els seus conciutadans castellanoparlants... no estàn per aprofondir els malentesos. Si ha crescut el separatisme en aquests darrers anys es per l'assumpte económic i d'altres interessos; al marge de tonteries Barça-Madrid, etc.
I si a Escocia son tan transversals es per això; es tracta d'interessos materials i no de montar cap batalla interna o externa; res de llengues, i res de victimismes... si bé es clar que no ténen un sentiment britànic, però no es el mateix això que necesitar crear conflicte per a que els ciutadans es posicionin a un costat de la ratlla; i la resta enemics.

+
4

-
3
GestorsAnònim, 12/05/2011 a les 02:21
Potser l'èxit d'en Salmond també depèn molt de la seva capacitat com a gestor. Pel que sembla l'han votat gent que no són independentistes però que el veuen el més capacitat per gestionar la crisi (una mica com era en Pujol). Què diferent d'ERC i els seus socis, que s'han mostrat com un absolut desastre. Cal veure que ERC anava augmentant escons fins que ha tingut responsabilitats, i la nata ha estat impressionant. En una situació en que creix l'independentisme que ERC perdi la meitat de l'electorat és per fer-s'ho mirar. I ara només cal que vingui el llumeners de l'Huguet a donar consells quan no han fet cap mesura pràctica per la independència mentre governaven. I si algú entén l'últim paràgraf del seu article que m'ho expliqui, si us plau. O millor, voteu Solidaritat i deixeu-vos de ruqueries.

+
2

-
2
Ja t'ho han ditAnònim, 12/05/2011 a les 02:00
El SNP ha renunciat a lluitar en l'eix esquerra vs dreta per aglutinar el màxim possible de gent per aconseguir la independència. Això a ERC no ho heu fet.
Els d'Esquerra fa massa temps que no n'encerteu ni una. Així us va de mal en pitjor. Entre una Iniciativa 2 i una Iniciativa original ho teniu magre. Podieu haver estat l'SNP però no vau tenir prou categoria política ni vau ser prou llestos. L''SNP serà CDC o SI, voslatres sereu marginals això sí sereu molt d'esquerres.

+
4

-
5
Majoria i estabilitatAnonim, 11/05/2011 a les 23:53
Per arribar a l'estat català cal aconsseguir una majoria de ciutadans de Catalunya que el vuguin i per això cal ser integradors, és a dir,no crear a la numerosa comunitat de llengua castellana a Catalunya els conflictes que ens crea Espanya als catalanoparlants, fent-nos parlar al Congrés en castellà, o obligant-nos a coneixer el castellà.
A Catalunya la llengua catalana es mantindrà no perque sigui obligatoria pels adults, sino perque serà acceptada de natural pel poble com la llengua propia de Catalunya i ensenyada a les escoles. I això s'aconsseguira en llibertat perquè no pot ser d'altre manera. Cap poble abraça com a propia una llengua que se li vol imposar per força als adults. Al contrari, aixó crea un rebuig que fa que ni els seus fills l'estimin aquella llengua.
No dividir, ni enfrontar els catalans en dues comunitats lingüistiques, sino ser integradors, cercant la manera de superar les divisions amb acords i pactes será lo que farà de nosaltres un sol poble, una sola nació, i per tant ens donará una llengua comuna que será la catalana, per el reconeixement de tots cap a ella, no perque uns l'hagin imposat a uns altres.

+
2

-
3
Per InisfreeCharly Brown, 11/05/2011 a les 23:40
Jo crec que tothom te el dret a mantenir la seva propia llengua, visqui a Catalunya o a la Patagonia, tan si és amazigh, com galléc, com castellà o alemany,
Ara si el tema dels castellanoparlants té més importancia a Catalunya que el dels que parlen amazigh és només per un senzill detall. Son més, molts més. Fins i tot segons les darreres enquestes la majoria de ciutadans de Catalunya tenen el castella com a llengua materna. És per això que no és posible un estat català identitari i revanchista amb els 500 anys d'opressió imperial castellana. Son idees de bomber, perdò pels bombers, pensar que pot haver un estat català democrátic que apliqui lleis que no tinguin en compte al menys en algunes comarques l'oficialitat de la llengua castellana. Fer això generaria al nou estat català una situació conflictiva permanent que podria durar fins i tot 500 anys, com li ha durat a Espanya el seu intent d'homogeneització forçosa de les llengües, si no és que fa fracasar l'estat català en un periode més curt.

+
10

-
1
Grans diferènciesJosep Brâut, 11/05/2011 a les 23:23
Alguns comentaristes ignoren unes quantes coses:
1) Gran Bretanya és una democràcia. El Regne d'Espanya és semidemocràtic.
2) Del 1936 al 1979 ERC (com Estat Català, o el PSUC) va lluitar per la Llibertat i des de la clandestinitat.
3) Escòcia, com Galícia, és un país d'emigrants. Catalunya és un país d'inmigrants.

+
8

-
6
catalunya arruinadacavitoni, 11/05/2011 a les 22:11
ElSNP crec que no va enganyar als seus electors com ER va fer al pactar amb les esquerres i fer president de Catalunya a un personatge gris que de segur será ignorat per la historia que ens ha deixat un pais humiliat,arruinat, sensa prestigi, sensa empreses etc.
Tampoc el SNP ha estat desastros com si ho ha estat el tripartit en el tema económic i immigració amb un departament d`interior per oblidar en fi els ciutadans no son tontos i us han castigat a on toca.... en les eleccions, i aixó no acabará aqui perqué els catalans tenim bona memoria i no oblidem facilment.

+
12

-
4
el català, per damunt de totinnisfree, 11/05/2011 a les 21:50
D'entrada, un estat independent català només podria tractar els castellanoparlants com el franquisme ens va tractar als catalanoparlants si es tractés d'un estat feixista al qual s'hagués arribat a través de la sublevació d'uns militars colpistes.
Un estat democràtic legítim legisla i fa aplicar les lleis. Una dictadura feixista vulnera la legalitat i imposa la seva il·legalitat.
Hi insisteixo: tota comparació entre el franquisme i un futur estat catalanista és una greu inexactitud, si no és que aquest futur estat català és un règim dictatorial.
Dit això, de la mateixa manera que he dit que no m'interessa la independència de la meva nació si no va acompanyada del benestar social dels seus habitants, tampoc m'interessa ni no posa la llengua catalana en un complet pla de preeminència, que és el que li pertoca històricament.
Acabo: no entenc aquesta gent que es preocupa tant pels castellanoparlants i oblida de manera ignominiosa els parlants d'amazic, urdu o llengües ameríndies, posem per cas. O bé tenen la cua de palla o bé tenen el cervell colonizat pel virus del bilingüisme imposat per qui tots
ja sabem.
Alerta! Que no ens donin gat per llebre.

+
5

-
2
Independència , estat propi monrás, 11/05/2011 a les 20:05
no cal preocupar-se tant dels que si parlen castellà, ja és preocupen prou els de volger fer-nos desaparèixer.
el Parlament s´ha de votar més de 68 diputats per l índependència per evitar , avui també que el "preciós" veí que tenim ens continui roban 60 milions déuros diaris per viure ell a costa nostra, això no passa enlloc del món, el temps del esclaus ja ha passat.
la sol.lució és clara, majoria de 68 diputats al Parlament,proclamació de les lleis catalanes i derogació de les espanyoles vigents a Catalunya.

+
7

-
7
Molt importantAnònim, 11/05/2011 a les 19:26
JO el que veig molt important és que parlem i molt de quiNs seran els drets lingÜistics dels castellanoparlants a l'estat català.
Em semble que no hem de tenir por de ser generosos, perque l'obtenció de l'estat català és una causa prou important i beneficiosa per tots perque no tinguem cap dubte en aquest sentit.
L'estat català hauria de reconeixer la cooficialitat de la llengua castellana i mantenit per la la catalana a més de l'oficialitat l'estatus de llengua propia de Catalunya i el manteniment de l'inmerssió lingüistica en català a les escoles.
Per aconseguir una majoria independentista a Catalunya on la llengua castellana té la presencia que tot coneixem és indispensable quye aquesta cosa quedi ben aclarida per tots, per dos motius.
Primer sumar a la voluntat d'independencia a molts castellanoparlants que poden sentir por de que un estat català els tracti a ells com el franquisme ens tracatava a nosaltres.
Segón, ensenyar realisme polític a aquells catalanistes identitaris que potser creuen que el nou estat català pot ser un estat que impossi la nostra llengua per collons a tothom tant si volen com si no, i que desmadrats amb les seves idees d'anar per casa podrien generar conflictes innecesaris amb altres comunitats nacionals europees que dificutarien l'estabilitat del nou estat català.

+
4

-
3
Quin il·luminatAnònim, 11/05/2011 a les 16:52
Doncs que proposi i faci. Per ara: bla, bla, bla...

+
14

-
7
Viva Cataluña LibreCoque, 11/05/2011 a les 16:39
I no aconseguirem la independència si no la fem extensiva i inclusiva a tots els catalans. També pels catalans que parlem castellà, i els nostres pares no van néixer aqui. Aixi que... Viva Catalunya Libre! :)

+
18

-
7
...Anònim, 11/05/2011 a les 16:18
El SNP ha renunciat a lluitar en l'eix esquerra vs dreta per aglutinar el màxim possible de gent per aconseguir la independència. Això a ERC no ho heu fet.