COMENTARIS

+
1

-
1
Resposta a referendum o barbàrie!Bernat Desclot, 28/10/2010 a les 21:48
En resposta a referendum o barbàrie, tant sols l'hi diré que els polítics son els que han d'agafar la responsabilitat que el poble els ha atorgat amb els seus vots, i no que els polítics instin al poble a cometre il·legalitats. Amb el referendum il·legal d'independència, tot el govern empresonat a més a més de involucrar a la ciutadania a un acte de desobediència amb greus repercussions i sense sortir del marc legal espanyol vigent, és a dir, no s'internacionalitza el problema, tant sols surt en portades però no afecta a la política d'alt nivell, en canvi, la declaració unilateral, ens transporta de cop a Brusel·les, on la política internacional és la garant que el procés continui sense cap tipus d'il·legalitat i sense cap tipus de responsabilitat penal ni pel govern declarant ni pel poble. Ja n'hi ha prou de traspassar responsabilitats polítiques al poble, que els polítics assumeixin d'una vegada per totes els seus deures.
EL 28-N, INDEPENDÈNCIA O BARBÀRIE!

+
0

-
0
I direu el que voldreu, però...Jordi Just, 28/10/2010 a les 20:13
El referéndum no es pot fer. Quan menys ens compliquem la vida, millor. Ja tenim un parlament i un govern territorial al principat de Catalunya. Doncs ja tenim la base per recaptar i repartir. Amb pocs mesos, tot muntat. Un follón? Si. I? Tampoc serà una guerra. I quan haguem fet net, a construïr.
No ens fem trampes al solitari. Però si en fem, que sigui per facilitar-nos la vida, no per a complicar-nos-la més. Que qui la complica podríem pensar que és contrari a la nostra llibertat.

+
0

-
0
Si ens anem, quan abans millorJordi Just, 28/10/2010 a les 20:06
Jo veig que això es com quan hem vaig canviar de companyia de telèfon al fixe de casa. Em van tenir una setmaneta sense telèfon i tocant els collons, però un cop va passar. Ja vaig poder tenir el que volia.
No podem estar ara això i ara allò, ara me'n vaig una miqueta perquè no em tractes bé, però em quedo una micoseta perquè no em tractis pitjor...
O ens anem o no. Però si ens n'anem, quan més de cop, millor. Abans ho païrem tots. I si ens quedem, millor ja quedar-nos de la manera menys traumática possible. Com a ecspanyols de pro. Aquest malviure. MAI MÉS.

+
2

-
0
+ sentit comúCarles66, 28/10/2010 a les 15:34
Es cert el que es diu en algunes dels missatges. El concert econòmic ha quedat anul·lat per la sentència del TC és per tant una via morta, un referèndum es imposible cal el permis del govern espanyol s'ha de ser molt innocent per creure que aquest l'autoritzaria. (si es fes sense aquests permis seria il·lgal. De la via federal doncs sols cal veure perqué han servit els 25 diputats del PSC a Madrid han aconseguit més coses els canaris i el PNV amb menys representació perqué aquests diputats a Madrid són PSOE no PSC. Ningú a Espanya es creu una Espanya federal al contrari si poden abolirien les autonomies. Dins del marc legal espanyol no podem millorar la situació de Catalunya. L'única sortida passa per una majoria independentista al parlament i la proclamació unilateral d'independencia, i per això cal la unió dels independentistes. de tots i tenir clar que l'enemic és l'Estat espanyol. prou d'atacs intestins, més patriotisme, més sentit comú, més pensar en Catalunya . Ja sé que no sóm perfectes cap de nosaltres però em d'anar a una. Posar primer el que ens uneix del que ens separa.

+
4

-
0
tothom a votar independència.monras, 28/10/2010 a les 15:19
TOTS ELS INDECISSOS, ELS QUE NO SABEN SI ANAR A VOTAR, ELS QUE DIUEN PERQUE ANAR A VOTAR?, EL QUE NO HAN ANAT MAI, ELS QUE VOLEN QUE NO ELS ROBIN, EL QUE VEUEN QUE PEL PARTIT QUE VÀREN VOTAR NO A FET RES DEL QUE DEIA QUE FARIA, ELS QUEPESAVAN VOTAR BLANC, ELS QUE PENSAVEN NO ANAR-HI, A TOTHOM: ANEU A VOTAR PER LA LLIBERTAD QUE ENS VOLEN FER DESAPARÈIXER, PER LA DIGNITAT QUE ENS VOLEN TREPITJAR, PER EL FUTUR ECONÒMIC QUE EN VOLEN FOTRE A LA MISÈRIA, PER LA LLENGUA CATALANA QUE VOLEN ESTINGUIR, EL PARTIT QUE SIGUEU ES IGUAL , NO TE IMPORTÀNCIA ARA, EL QUE HEM DE SER ES ELS PROPIETARIS NO UNS ESCLAUS, ARA ES EL MOMENT EL DIA 28 NOVEMBRE. ESPNYA NO HI POT FER RES ABSOLUTAMENT, ELS QUE HO POEN EVITAR SON PSC. CIU ERC PP ICV QUE NO VOLEN LA LLIBERACIÓ DEL PAÌS ,VOLEN QUE ENS CONTUNIN ROBAN CADA DIA, CADA MES , CADA ANY, I SI NO DESSPETEN ELS VOTAN, ENS HO CONTUNURAN FEN, TOTS A VOTA PER REAGUPAMENT I SOLI CATALNA QUE "SI" QUE FARAN EL NEESSARI PER LA NOSTRA INDEPENDÈNCIA, NO S´HA DE PERDRE AQUET MOMENT SINO ANIREN A LA MISÈRIA I AL ESCLAVATGE. 68 DIPUTATS EL PARLAMENT. UN MOTOR PER CAT.

+
2

-
0
+ sentit comúCarles66, 28/10/2010 a les 14:55
Es cert el que es diu en algunes dels missatges. El concert econòmic ha quedat anul·lat per la sentència del TC és per tant una via morta, un referèndum es imposible cal el permis del govern espanyol s'ha de ser molt innocent per creure que aquest l'autoritzaria. (si es fes sense aquests permis seria il·lgal. De la via federal doncs sols cal veure perqué han servit els 25 diputats del PSC a Madrid han aconseguit més coses els canaris i el PNV amb menys representació perqué aquests diputats a Madrid són PSOE no PSC. Ningú a Espanya es creu una Espanya federal al contrari si poden abolirien les autonomies. Dins del marc legal espanyol no podem millorar la situació de Catalunya. L'única sortida passa per una majoria independentista al parlament i la proclamació unilateral d'independencia, i per això cal la unió dels independentistes. de tots i tenir clar que l'enemic és l'Estat espanyol. prou d'atacs intestins, més patriotisme, més sentit comú, més pensar en Catalunya . Ja sé que no sóm perfectes cap de nosaltres però em d'anar a una. Posar primer el que ens uneix del que ens separa.

+
6

-
0
Empreu el vostre cervell, si us plau, penseu una mica!!!Anònim, 28/10/2010 a les 12:32
En resposta tant a venan, 28/10/2010 a les 10:54 com a l'Anònim, 28/10/2010 a les 10:27 us diré que tant els vots nuls com els vots en blanc(o no anar a votar) donarà més escons a aquells que volem que siguem essent esclaus, que seguim treballant per a que d'altres només hagin de treballar 9 dies a l'any i cobrar la resta d'any, per a que puguin seguir mantenint un 30% de la població treballant a l'administració pública i com aquests tants casos com vulguis.
Si realment us importa el futur dels vostre descendent el proper 28 de novembre no us podeu permetre el luxe de quedar-vos a casa o votar en nul, us heu de mullar i votar aquell a qui cregueu que representa millor la vostra manera de veure les coses i aquell que garantirà un millor futur per a tots nosaltres i els futurs catalans.

+
4

-
0
no hi ha colorferran2, 28/10/2010 a les 11:54
Declaració Unilateral, sense cap dubte.

+
1

-
3
independenciavenan, 28/10/2010 a les 10:54
yo invitaria a la gent que si que vaigi a votar,pero
que agafi cualsevol papereta y escrigui a sobra independencia ben gran.
el dia 29 totom al carrer amb la estelada daban del parlament exigin la declaració d'independencia,amb el
no ens mouran.volem independencia
visca catalunya lliure

+
3

-
0
LA PEDAGOGIA D'UNES CONSULTESREAGRUPAT, 28/10/2010 a les 08:55
D'AQUEST REFERENDUM ES SABEN ELS "SI" DE PEDRA PICADA. PERÒ ENCARA N'HI HA MOLTS A L'ARAMARI PERQUE ALGUNS HAN OPTAT PER LA POR, LA COMODITAT O EL BOICOT.A LES PROPERES ELECCIONS TENIM L'OCASIÓ DE PRONUNCIAR-NOS. CARRETERO HO PLANTEJA CLAR O AUTONOMIA I SER CONDEMNAT A ESDEVENIR LA DARRERA REGIÓ D'ESPANYA O ESTAT INDEPENDENT I DECIDIR EL QUÈ VOLEM.ES RESPONSABILITAT DE TOTS I EL MEU SOMNI. ES TRACTA DE TRIAR A QUINA POR FEM CAS

+
0

-
1
Primàries independentistesZiama, 27/10/2010 a les 20:28
I perquè no unes primàries independentistes? tothom que hi participi es compromet a votar el partit guanyador, entre SCI, ERC i RCat. Els que tinguin un altre interès què el de servir el pais (p. ex. aconseguir una poltrona o beneficiar-se'n indirectament) que no hi participin, si us plau. Que algú neutral com Òmnium, les CUP o Respolis les convoquin

+
0

-
1
Primàries independentistesZiama, 27/10/2010 a les 20:07
I perquè no unes primàries independentistes? tothom que hi participi es compromet a votar el partit guanyador, entre SCI, ERC i RCat. Els que tinguin un altre interès què el de servir el pais (p. ex. aconseguir una poltrona o beneficiar-se'n indirectament) que no hi participin, si us plau. Que algú neutral com Òmnium, les CUP o Respolis les convoquin

+
0

-
10
independizar mi casa de catalunya: no qiuiero que me roben masAnònim, 27/10/2010 a les 19:59
Aquest comentari ha estat amagat pels lectors. Fes clic per veure el comentari.
yo espero que sean consecuentes toda esta cohorte de independentistas que ya tienen responsabilidades de gobierno local y autonomico y me permitan independizar mi casa de catalunya eso si no sin antes celebrar un referendum domestico: lo ganaremos de calle.

+
8

-
6
Referèndum o barbàrieAnònim, 27/10/2010 a les 19:54
Esteu sonats,i amb perdó.ERC des de SEMPRE ha dit que convocar un referèndum és saltar-se la legalitat espanyola i que RES pot impedir que se celebri si el Parlament el Govern de Catalunya el convoquen per majoria democràtica. Una cosa és que Ibarretxe es tirés enrera perquè el que ell demanava precisava d'un acord amb Espanya, i una de diferent de convocar a la ciutadania per un acte on només els catalans ténen la paraula per decidir si continuem com estem o si ens constituim en Estat dins la UE (propostes federalistes,plurinacionals,etc,queden excloses perquè necessiten que ho acceptin també tots els implicats). D'altra banda,la proclamació unilateral,és la proposta més DEMENT i de mentalitat infantil i malaltissa i obessionada i fanàtica i antipolítica que mai s'hagin atrevit a fer des de Catalunya. Només una persona amb el cervell desmembrat pot posar en perill les pensions dels nostres avis o els diners de subsitència dels nostres aturats.S'han tornat bojos?? Quan un proclama la independència,qui té la caixa és qui negocia.Una proclamació només i exclusivament pot ser tinguda en compte si Catalunya té agència tributària pròpia i recapta la totalitat dels impostos. Sinó,és una bestiesa sideral. Un referèndum,en canvi,legitima per a fer un procés de separació de béns,repartir el patrimoni,etc. En resum: només ERC l'encerta,i l'articulista demana a ERC que digui el que diu cada dia de l'any. Estan sord? No escolten? Au va!

+
2

-
0
MIRALDA DEIXAT DE DUBTES INDEPENDÈNCIA JA.MONRÁs, 27/10/2010 a les 19:37
ES LA REPRESENTACIÓ DEL PERSONAL VOTAN QUE ENCARA NO LI HAN FOTUT PROU HÒSTIES, ENCARA NO VEU LA REALITAT, NI REFERÈNDUMS NI TONTERIES, QUE NO VEUS QUE FAN ELS ESPANYOLS, ROBARTE CADA DIA , SI NO ET DEIXAN NI ELS CALÇOTETS, O ETS D´ELLS TAMBÉ, QUE ENS VOLEN SEGUIR ESPOLIAN, AVOTAR TOTAM SENSE CAP DISCUSIÓ ESTAT PROPI, PROCLAMACIÓ UNILATERAL DE L ´INDEPENDÉNCIA . UN MOTOT PER CAT

+
2

-
4
Es facilAnònim, 27/10/2010 a les 18:21
Ja tenim un partit independentista al parlament que te com a fi l'independencia de catalunya,fins ara nomes aconseguit 21 diputats, ara te com objectiu prioritari el referendum d'independencia, clar i catala, seria una tonteria tirar tan esforç per personalismes, anem tots amb ERC, deixem-nos de tonteries.

+
2

-
2
ERC i España no ens enganyaAnònim, 26/10/2010 a les 22:23
.

+
9

-
2
Independencia o ERC-ESPAÑAAnònim, 26/10/2010 a les 17:03
NO cal cap referendum per que el Parlament es qui té la soberania; 69 parlamentaris poden declarar democraticament la Independencia; ara, el principal es que hi hagi algú de l'exterior que ajudi, i està clar que la nefasta i marxista politiqueria d'erc-marxisme-montilla ha tallat tota con.nexió amb USA, qui es qui diu qui es mereix esser independent o no!

+
12

-
0
2014Anònim, 26/10/2010 a les 16:06
Aquí la data clau és el 2014, perqué les contradiccions amb Espanya encara s'han d'aguditzar. El seu projecte nacional no és espanyol, sino castellà, com jo prova que anomenin a la seva llengua "español", i aquest projecte que parla de nacionalitats que no signifiquen res, només per enredar i continuar xuclant de la mamella, és inaceptable pels que formem part de la nació catalana.
El que cal és que els catalans de veritat asumeixin majoritariament aquesta realitat de que no hi ha manera d'entendr's amb un estat que encara te els origens i la raó de ser en el matrimoni de dos reis per no parlar de les seves guerres i els seus capitans.

+
43

-
0
Només hi ha un camí!Vicenç Ramoneda i Ullar, 26/10/2010 a les 15:22
NI LA PROMESA DE CONCERT ECONÒMIC NI EL REFERÈNDUM NI EL FEDERALISME NI LA RECUPERACIÓ DE L’ESTATUT NO SERAN POSSIBLES SENSE LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓ ESPANYOLA, LA QUAL NECESSITA EL SUPORT, QUE MAI S’ACONSEGUIRÀ, DEL PP I DEL PSOE.
SI VOLEM +LLIBERTAT, +BENESTAR, +DEMOCRÀCIA I +CULTURA NOMÉS HI HA UN CAMÍ: LA PROCLAMACIÓ D’INDEPENDÈNCIA QUE JA HA ESTAT AVALADA PER LA CORT INTERNACIONAL DE JUSTÍCIA DE L’ONU.
A.- Després de la sentència del Tribunal Constitucional sobre l'Estatut, res del que ara prometen CiU, ERC, IC i PSC és possible sense reformar la Constitució espanyola:
1.- IC admet que fer de l’Estat espanyol un Estat federal exigeix la reforma de la Constitució espanyola.
2.- PSC promet recuperar els continguts de l’Estatut que el Tribunal Constitucional va eliminar, però les nul·litats i retallades es fonamenten, per part del TC, perquè l’Estatut és contrari a la Constitució: per tant, no és possible recuperar continguts estatutaris inconstitucionals sense reformar la Constitució.
3.- El referèndum sobre la independència que promet ERC no és possible sense reformar la Constitució espanyola, perquè la sentència ordena que la Generalitat no té cap competència per regular ni convocar referèndums: "en el bien entendido de que en la expresión “cualquier otro instrumento de consulta popular” no se comprende el referéndum. Tal entendimiento parece implícito en el propio art. 122 EAC, que hace excepción expresa “de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución”. Sin embargo, esa excepción no puede limitarse a la autorización estatal para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum, sino que ha de extenderse a la entera disciplina de esa institución, esto es, a su establecimiento y regulación. En consecuencia, el art. 122 EAC no es inconstitucional interpretado en el sentido de que la excepción en él contemplada se extiende a la institución del referéndum en su integridad, y no sólo a la autorización estatal de su convocatoria."
4.- El concert econòmic que promet CiU no és possible sense reformar la Constitució espanyola, perquè la sentència ordena que: “Ahora bien, incluso en la única relación posible, la de la Generalitat con el Estado “central” o “general”, dicha relación, amén de no ser excluyente de la multilateralidad, como el propio precepto impugnado reconoce, no cabe entenderla como expresiva de una relación entre entes políticos en situación de igualdad, capaces de negociar entre sí en tal condición, pues, como este Tribunal ha constatado desde sus primeros pronunciamientos, el Estado siempre ostenta una posición de superioridad respecto de las Comunidades Autónomas.” “cuestiones ambas que, como ya hemos dicho, han de resolverse con la exclusión por inconstitucional de cualquier interpretación que quiera ver
en ambos preceptos la referencia a una dualidad imposible entre el Estado español y la Comunidad Autónoma de Cataluña o a la no menos inviable participación stricto sensu (id est, determinante o decisoria) de la Generalitat de Cataluña en el ejercicio de competencias ajenas.” “La Constitución dispone que la autonomía financiera de las Comunidades Autónomas debe ejercerse “con arreglo a los principios de coordinación con la Hacienda estatal y de solidaridad entre todos los españoles” (art. 156.1 CE) y que el Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad (art. 138.1 CE).”
“Es evidente que las decisiones tendentes a garantizar la solidaridad “han de adoptarse con carácter general y de forma homogénea para todo el sistema y, en consecuencia, por el Estado y en el ámbito estatal de actuación”, no siendo posibles “decisiones unilaterales que … tendrían repercusiones en el conjunto … y condicionarían las decisiones de otras Administraciones Autonómicas y de la propia Administración del Estado” “Resulta, por tanto, necesario que este tipo de decisiones, cuya determinación final corresponde a las Cortes Generales, se adopten en el órgano multilateral (en este caso, el Consejo de Política Fiscal y Financiera).
“Este Tribunal ha rechazado expresamente que las relaciones entre el E tado y las Comunidades Autónomas puedan sustentarse en el principio de reciprocidad, dada la posición de superioridad del Estado y que a él le corresponde la coordinación en la materia financiera, que lleva implícita la idea de jerarquía.”
Abans de la sentència el concert econòmic per a Catalunya depenia de la voluntat política del govern espanyol i la majoria de les Corts, però després de la sentència no és possible sense reformar la Constitució, perquè un recurs d’inconstitucionalitat presentat per 50 diputats o senadors, qualsevol Comunitat Autònoma, o el Defensor del Pueblo, anul.larà el concert econòmic, com ja ha anul.lat l’Estatut. No hi haurà concert econòmic per a Catalunya sense un acord simultani amb el PSOE i amb el PP, cosa que ja sabem que és impossible.
B.- Requisits de reforma de la Constitució espanyola Calen 2/3 del Congrés i del Senat espanyols, eleccions, 2/3 dels nous Congrés i Senat, i referèndum a tot l’Estat. Si no afecta l’estructura de l’Estat, només cal 3/5 del Congrés i del Senat espanyols i referèndum a tot l’Estat.
Per aprovar a les Corts espanyoles l’Estatut que van aprovar al Parlament CiU, PSC, IC i ERC només calien 176 diputats al Congrés, i no els van aconseguir. Els partits que no van saber, no van voler, o no van poder aconseguir el vot de 176 diputats al Congrés, com pensen ara aconseguir el vot de 210 o 234 diputats? Ni el PSOE ni el PP van acceptar l’Estatut aprovat pel nostre Parlament, i el Tribunal Constitucional nomenat pel PSOE i el PP ha anul.lat el gruix de l’Estatut aprovat pel PSOE. Com pensen ara els vells partits catalans aconseguir el suport del PSOE i del PP, imprescindible per reformar la Constitució?

+
5

-
0
Sentit comúZiama, 26/10/2010 a les 14:11
Em sembla que això és com l'ou i la gallina:
Tant per convocar el referèndum en primer lloc, com per declarar la independència al Parlament i fer un referèndum ratificatori desprès, en ambdos casos cal prèviament una majoria suficient al Parlament que ara no hi és.
Per tant ara per ara la unió dels independentistes és l'única estratègia de sentit comú i no s'està aplicant. Haurien d'unir-se, aconseguir majoria parlamentària, decidir democràticament entre ells la via que considerin millor, i aplicar-la.

+
6

-
0
Sentit comúZiama, 26/10/2010 a les 13:44
Em sembla que això és com l'ou i la gallina:
Tant per convocar el referèndum en primer lloc, com per declarar la independència al Parlament i fer un referèndum ratificatori desprès, en ambdos casos cal prèviament una majoria suficient al Parlament que ara no hi és.
Per tant ara per ara la unió dels independentistes és l'única estratègia de sentit comú i no s'està aplicant. Haurien d'unir-se, aconseguir majoria parlamentària, decidir democràticament entre ells la via que considerin millor, i aplicar-la.

+
0

-
12
Hola josepFrancesc Franc, 26/10/2010 a les 13:36
Aquest comentari ha estat amagat pels lectors. Fes clic per veure el comentari.
Hola josete...te echaba de menos...me has pillado......como ves no sé mucho de astrofísica...no dudo, como es lógico, que sea un efecto óptico y cuestión de perspectiva, en una cosa coincidimos, yo me invento lo de la osa mayor y vosotros lo de cataluña, realmente no existe lo que decís...sólo es fruto de vuestra perspectiva...ni sois una nación ni tenéis narices de ser independientes ni nada, una panda de bocazas lloronas acomplejadas por su pasado y temerosos de su futuro. Lo bueno es que aquí entras con un nick como el mío y te descojonas de vosotros....
Os quiero

+
6

-
0
Pacu !!!Josep Fourier, 26/10/2010 a les 12:53
Hòstia Pacu! Com t'amagaves! No volies que et trobés oi? Però l'has cagat i t'he enganxat. Qualsevol persona que hi entén una mica, només una mica del que te a sobre del cap (saps on és el cap, oi?) sap que la osa 'manor' no existeix, que hi ha la major i la menor, i que ambdues són constel·lacions, és a dir grups d'estels que semblen propers des de la terra però que no ho estan en realitat, és un efecte de la perspectiva. Pel que fa al teu nivell escrit no arriba a primer de primària i el contingut és de parvulari.
T'agraeixo que m'hagis tornat a donar l'oportunitat de deixar-te en ridícul. Torna quan vulguis.

+
9

-
0
Al senyor Francisco FrancoIvan.N, 26/10/2010 a les 12:41
I l'ortografia del teu comentari no passaria el vistiplau d'un professor de primer de primària.
Y la ortografía de tu comentario no pasaría el visto bueno de un profesor de primero de primaria.

+
9

-
0
TranscripcióAnònim, 26/10/2010 a les 12:21
És reveladora del personatge la transcripció a l'espanyol de la signatura "Francesc Franc": "Francisco Franco". Aquesta gent només es mereixen la ignorància.

+
0

-
17
Otra opecionFrancesc Franc, 26/10/2010 a les 11:42
Aquest comentari ha estat amagat pels lectors. Fes clic per veure el comentari.
Tú que eres astrofísico (o eso dices) deberías de buscar uan estrella entre alfa centauro y la osa manor dónde a aalguien le interese tu opinión, como broma no está mal. Menos mal que os subvencionan y así podéis decir chorradas como tu artículo. La buena noticia es que no tiene ninguna repercusión y no pasaría el visto bueno de un profesor de segundo de primaria....