IGA! ES EL ENEMIGO. . . .

Anònim, 22/09/2011 a les 11:33, tens tota la raó. És inherent a la mentalitat de colonitzat, això de no avenir-se de la possibilitat de trobar legitimitat i fins i tot legalitat fora de la legalitat del colonitzador. És com si les lleis espanyoles fossin una mena de cosa mística i sobrenatural, impossible de contradir, quan no són res més que un simple acte de voluntat que pot ser igualment anul·lat per un altre acte de voluntat.

Vull dir que és ben senzill anul·lar la legalitat espanyola (article 152.2 inclòs) i, a més, negar-li tota legitimitat i substituir l'una i l'altra per una nova legalitat i una altra legitimitat: només cal que les institucions representatives catalanes, que ja són votades de forma democràtica i per tant tenen una legitimitat igual o superior a les espanyoles, diguin que la llei espanyola ja no és vigent a Catalunya.

Davant d'aquest acte tan senzill, que podria ser dut a terme demà mateix al Parlament, Espanya només té dues sortides: o bé negar al seu torn la legitimitat i la legalitat catalana fent recurs de la violència, que és l'arrel última de la seva autoritat-legalitat-legitimitat; o bé acceptar la situació creada i asseure's a negociar els serrells de la separació pacíficament.

Evidentment, la primera opció podria funcionar per a Espanya en el sentit d'imposar físicament la seva voluntat i la continuació de la vigència de la seva legalitat. Però sembla clar que davant del món i, sobre tot, davant dels catalans, perdria tota legitimitat ja que amb tota seguretat el recurs a la violència també implicaria una suspensió de les formes democràtiques a Catalunya. I són precisament les formes democràtiques l'única font de legitimitat política acceptada a Occident ara mateix (per als afers interns).

Igualment clar, la segona opció significaria la independència automàtica, pacífica i sense grans problemes.

Així doncs, qui hi surt perdent, amb una declaració unilateral d'independència? Només se m'acut una resposta: aquells que troben el seu modus vivendi en la situació actual d'incomoditat permanent, d'abús consentit i, sobre tot, de queixa i lobby constants.

Una pista: la resposta comença per "Conver" i acaba en "gència i Unió".

Crec que la constitució també diu que l'accés a la vivenda és un dret que ha de garantir l'estat. Podriem exigir aquest abans del referèndum...

Jaume, per molt legal que sigui una cosa, cal voluntat per fer-la. Espanya no te ni la més remota intenció de fer un referèndum d'autodeterminació de Catalunya a Catalunya. Hi estan tots d'acord, tots. Des d'aquí podem dir missa (l'especialitat de CiU)...
La única via és la declaració unilateral i si s'escau, després, referèndum. Per seguir aquesta via només cal la voluntat dels catalans. I també és legal.

ERC I SI TENEN LA POSSIBILITAT DE FER HISTÒRIA AQUEST 20N


http://www.directe.cat/noticia/172662/el-suport-al-proces-d-independencia-d-escocia-uneix-erc-i-si


Només han de fer que --en coherència amb aquest suport al procés escocès que volen traslladar al Parlament-- convidar tots els altres partits catalans a anar junts al 20N exigint el referèndum sobre el nostre estatus polític que Catalunya, d’una manera absolutament injustificable, ha deixat de tenir després de 30 anys

L’electorat de Catalunya farà tota la resta

Jaumetria

anirà bé. Endavant companys!

Sense CiU no hi haurà independència. Mentre els independentistes votin CiU, a CiU no li caldrà declarar-se independentista.
Independentistes que voteu CiU, si voleu una CiU independentista, deixeu de votar-la. Doneu-li un motiu per sortir de l'armari. Des de dins no la canviareu.

ERC s'ho juga tot aquesta tardor. Ha de triar entre CiU (pressupostos) i coalició independentista (20-N). Té a tothom tan ben predisposat que pot caure en la temptació de fer ambdues coses. Podria ser que de moment se'n sortís però cauria en una contradicció tal que la lluita intena acabaria tornant a esclatar.
No es pot ser independentista i salvar els mobles a qui te captius els teus votants.

Jaume i Roser.
No hi haurà referèndum d'Espanya estant.
Espanya ho té molt clar.
CiU ho sap i per això ni tan sols el reclama.
L'independentisme ha d'aglutinar tots els vots independentistes, inclosos els que són a CiU.
De fet, a mi, la unió dels independentistes em sembla superflua. Els unionistes no van junts i malgrat tot guanyen. CiU, amb tot el recolzament mediàtic de que disposa, ha convençut la societat que l'independentisme no trionfarà si no s'uneix. Ells no tenen cap intenció d'unir-s'hi, però.
Doncs haurem de pagar el peatge, unim-nos i desmuntem la falàcia per la via dels fets. Llavors no quedarà excusa per que cap independentista voti CiU o s'abstingui.
Això no és prendre vots, això és guanyar-se'ls amb sacrifici.

Anònim, 21/09/2011 a les 19:07: tu ho dius, per a la independència ens hi caldran molts dels que ara voten CiU. Dit d'una altra manera: mentre votin CiU no hi haurà independència. Per això cal que els partits demòcrates s'uneixin en una coalició electoral mereixedora d'aquests vots i els de tots els demòcrates catalans.

Tu què t’estimes més, prendre-li vots a CiU o que hi hagi referèndum?

Roser, encara no has entés que CiU ha de ser el teu aliat enfront de l' enemic comú? On vols anar amb aquesta retòrica de ressentiment i de curta volada? Després de sentir la magnifica conferència de Jim Mather que ha programat el CCN, fa molta pena veure el petits que som, pensant només en prendre vots a CiU. No et sembla que és al Psoe del Noreste que els hauries de prendre?, dic jo, vaja.

Si no s'aconsegueix la unitat de tots els partits independentistes ja si...en realitat no volen la independencia

si fan coalició vote ERC a València i no un Compromís descafeïnat amb Iniciativa amb ganes de marxar a Equo i un programa ben clar d'encaix en Espanya

NO HI SOBRA NINGÚ

A tots els partits a qui s’adreça el manifest (CUP incloses), i també als que no, s’ha de convidar a la candidatura unitària pel referèndum

Deixant de banda independentisme i unionisme (legítims tots dos), democràticament i constitucionalment ningú pot anar contra el referèndum de l’article 152.2 CE, exercit a Catalunya durant més de 30 anys

I qui li vulgui negar aquest referèndum a l’electorat de Catalunya haurà d’afrontar les conseqüències que se’n derivin a les urnes

Jaumetria

CiU PRIMER

Si volem referèndum i és veritat que ERC i SI acaben posant-se d’acord, primer de tot han de parlar amb CiU, que és qui té més escons

No hi ha exercici més genuïnament democràtic que un referèndum, i a Catalunya, a més, és una obligació constitucional per determinar de quin estatus polític es vol dotar l’electorat (una obligació que precisament en aquests moments s’incompleix)

Si no hi ha cap partit (independentista o no) que, per democràcia i per constitucionalitat, s’hi pugui negar, sempre toca parlar primer amb qui ha obtingut més vots i per tant més representació

Jaumetria

ke anem cap A LA SOBIRANIA NACIONAL.


VIA FORA, INDEPENDÈNCIA, KE HO TENIM A TOCAR, CATALANS!!!

Ara seria el moment d'anar tots plegats i deixar-nos de romansos de dretes i esquerres, que aquest no és el joc. Ara seria bo treure 10 o 15 diputats i que plantessin cara als espanyols. Seria un començament per a les properes al Parlament català per fer el pas cap a la independència. N'estem farts de ser cornuts i pagar el beure.
Endavant les forces unides.

Líderes independentistas, cuya única habilidad consiste en buscar la confrontación con el resto del Estado, pasan por alto que muchas de sus jeremiadas políticas sobre España podrían esgrimirse también por bastantes ciudadanos catalanes, y con muchísima más razón, en contra de quienes nos gobiernan desde la Generalitat y numerosos de los consistorios de Catalunya.

Tothom s'està omplint la boca de que cal anar units per assolir la Independència i que, aconseguida, ja ens veurem les cares. Hi estic d'acord però també se li hauria de demanar a les CUP amb la mateixa intensitat i jo diria que virulència que se li ha demanat a ERC. Cal unió? Pues fem que les CUP si adhereixin. Faig una crida a tothom que vulgui aquesta "unió" que demani a les CUP que si afegeixin a aquest projecte.

A CONSEGUIR LA IP FLOTANTE O DINAMICA

Creuo els dits, companys. Em fan mal de tant creuar-los. Això és un assaig crucial pel 2014. Si ens surt bé aquest any............ ja la toquem amb els dits!!!!!!

Per a tots aquells que us feu il·lusions precipitades, heu/hem de tenir clar tots plegats que per fer una majoria social en què guanyi la independència ens cal comptar amb molts votants de CDC i també d'UDC. Ens agradi o no, no farem res sense comptar amb molts dels qui voten CiU.
Això és així...

Seria fantàstic que les CUP també fessin pinya però no crec que sigui així. El seu projecte sobiranista no té res a veure amb la resta de partits (SI, ERC, Reagrupament...).

De totes maneres, jo crec que ARA és el moment d'unir-se i deixar-se de fronts esquerra/dreta (sense renunciar mai a les respectives sigles i els seus programes, és clar). El primer pas que hem de fer és treure'ns el nostre gran llast de sobre: Espanya. Llavors serà quan toqui parlar d'Estat social, neoliberal o vés a saber què.

El poble ho agrairà. N'estic segur.

Després de molts errors, ERC ha trobat el camí adequat que portarà el partit a renéixer i el país a la llibertat. Ja veig feta una coalició d'ERC, RCat i SI per al 20-N i, de cara a les properes eleccions al Parlament, a CiU ja ens haurem desfet d'en Duran i Lleida i també ens hi podrem sumar, juntament amb DCat d'en Joan Laporta (això si no ens hem independitzat abans, cosa que també podria ésser perfectament).

Hi som molt a prop, amics //*//

O CAIXA O FAIXA

Una eventual entesa catalana a les eleccions del 20N per exigir el referèndum obligatori i vinculant de l’article 152.2 CE (i que Catalunya ha exercit, i tots els poders públics de la Corona han respectat, del 1979 al 2010) deixaria fora de la democràcia i la constitucionalitat els partits que no hi volguessin participar i recuperaria l’esperit unitari (de país) del 10J

Jaumetria

ERC+RCAT+SI = ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA..!! es i sempre ha estat així.

UNA POSSIBILITAT


http://www.directe.cat/noticia/172662/el-suport-al-proces-d-independencia-d-escocia-uneix-erc-i-si


Si el diputat López Tena (SI) veu “poc probable” que CiU se sumi a la iniciativa, per què ERC i SI no proposen a la federació, i als altres partits, exigir el referèndum de l’article 152.2 constitucional que Catalunya ha exercit del 1979 al 2010?


http://www.naciodigital.cat/post/35363


CiU s’hi podria negar? Se li ha d’acceptar a la federació que no sigui independentista. Però... També se li hauria d’acceptar que no fos demòcrata i constitucionalista? No va anar CiU a la gran manifestació del 10J?

Jaumetria

Units o derrotats.

Felicitats pel coratge i la decisió presa.
Es pot anar unit en la diferència.

La Unió Sobiraniste es el que toca i volem molts catalans . Ni dretes, ni centre ni esquerres, ara és l'hora de la defensa de Catalunya. !! Endavant i éxits!!

Be, anem be!!

ERC + SI + Rcat + CUP = llibertat nacional 2014
Visca la terra!!

Osti, ara si,

Va vinga feu pinya tots plegats i us sorprendra la gent que us fara costat.

Tan sols es questió de renunciar una mica cadascu, per el be comu.

!!! VISCA CATALUNYA INDEPENDENT, ARA MATEIX !! SOM-HI.

M'ha sorprés saber que tant sols el "55% dels militants estan a favor d’una coalició amb ERC, mentre que el 35% considera que Solidaritat no ha de concórrer a unes eleccions espanyoles en cap circumstància".

A fe de Deu que voldria anar errat, però em jugo un pèsol que no es posaran d'acord....

Gràcies!!

Potser podem imaginar el futur....

ERC + SI + Rcat + CUP = Llibertat nacional 2014