COMENTARIS

+
1

-
1
l'altre racismeAnònim, 18/07/2011 a les 16:58
El dels immigrants. El d'aquesta senyora, per exemple.
El problema no és que se sentin superiors anosaltres i que vulguin els drets que els ofereix el nostre país però cap obligació.
El problema és el que diu la Núria: la gent que no veu o -pitjor- que no vol veure el què passa i aquest feixisme disfressat d ecorrecció plítica que està destruint la democràcia.
Em fot molt aguantar gent com la Najat aquesta que viu més bé que el 90% dels catalans i que sempres estan plorant.
Si aquí ho passa tan malament, que se'n torni al Marroc i que es quedi a casa amb el vel i cuidant mitja dotzena de moritos.
NOSALTRES; mora ignorant, som els catalans. I si vol viure al nostre país, ens ha de respectar a nosaltres i les nostres lleis. I si no, a morolàndia (al Marroc, no a Vic, que quedi clar).
FINS ALS COLLONS D'AQUESTA PÚRRIA!!!!

+
1

-
1
Des de SaltEl net de cal Rajoler, 04/07/2011 a les 17:27
Estic molt d'acord amb els comentaris de la Núria per bé que no coincideixo en això que mai s'integraran. Segur que una part --per desgràcia, important-- ni ho ha fet ni ho farà, com tampoc no ho han fet molts dels vinguts fa 40 i 50 anys d'altres parts de l'estat --molts d'ells per mentalitat de colon, que encara és pitjor--, però molts d'altres sí que s'han anat i es van integrant.
Evidentment que no seran com nosaltres però sobretot els joves que han anat a l'escola aquí des de petits, sí que s'integren. Visc a Salt, al costat del sector Centre i parlo amb coneixement de causa. En tot cas, particularment a Salt n'hi ha molts més dels que el poble pot assimilar i dir això no és ser ni racista ni xenòfob sinó realista.
El que m'ha agradat que destaquéssis, Núria, és la matança d'animals pel ritus halal. Estic 100% d'acord amb tu i penso que s'hauria de fer com altres països del nord d'Europa i prohibir el sacrifici d'aquesta manera. Cert que de qualsevol manera moren desenes de milers d'animals en els escorxadors però estarem d'acord que hi ha maneres i maneres de sacrificar-los. Deixar-los que es dessagnin és d'una crueltat inacceptable i sobretot, innecessària.

+
4

-
0
ContrarèplicaNúria, 04/07/2011 a les 14:55
Davant la visceralitat de la majoria de comentaris davant el meu escrit del 3/07 a les 19:28, m’agradaria, donades algunes de les rèpliques, fer la meva contrarèplica. Intentaré ser breu.
1. Em refermo en tot el que he dit en el meu polèmic missatge, sense reserves ni excepcions.
2. No em considero ni racista ni xenòfoba. Evidentment, això és una opinió merament subjectiva i molta gent discreparà. No cal dir que estan en el seu dret a fer-ho.
3. Anònim de les 20:40: en essència, estic d’acord amb el que dius, que no es contradiu, penso, amb el que jo dic. Però discrepo en tres coses: les noies “sense mocador al cap” no s’haurien de sentir al.ludides, si aquesta manca de mocador és símbol de la seva acceptació dels valors occidentals. En segon lloc, no penso que el meu discurs sigui majoritari. O, més ben dit, hi ha molta gent que ho pensa, però encara som pocs els que gosem, o sabem, articular-ho. I, en tercer lloc, les barreges no són bones. Aquest constructe del multiculturalisme, perquè constructe és, ens l’han estat intentant ficar amb calçador, però és un fet contrastat que són precisament les societats més homogènies a tots els nivells les que millor funcionen. Per la resta, la teva rèplica l’he trobada encertada i amb un nivell que, malauradament, no s’ha donat en la majoria de les altres.
4. Anònim de les 20:44. Et podria donar moltes dades, noms, persones, llocs, el que vulguessis. I verídiques. No ho faig per dos motius: no m’agrada acusar, encara que l’acusació sigui vertadera, i el teu to simplement et desautoritza. No tinc res més a dir-te. No a aquest nivell, almenys.
5. Cagondena de les 23:38. Gràcies per les paraules de suport. Penso que es produeix una barreja del que dius: d’una banda, gent que no veu el que passa; de l’altra, gent que no ho vol veure; i encara un tercer grup de gent que ho veu però que intenta negar-ho per una qüestió moral (al meu entendre mal entesa) o, simplement, perquè les perspectives de futur l’atemoreixen tant que prefereix disfressar la realitat.
6. Anònim del 04/07 a les 06:55: tens raó, probablement i malaurada, quan dius que no tinc res a fer. Pel que fa a la frase “val més que no juguis amb foc”, només tinc una pregunta a fer-te: m’estàs amenaçant, potser? Perquè això ja desautoritzaria tot el teu comentari. Pel que fa al que dius sobre que “no vénen a predicar res”, et recomanaré una mica de bibliografia, i puntualitzo que algun dels llibres que citaré està escrit per persones que han estat educades en la religió musulmana: “Global Jihad”, de Patrick Sookhdeo. “Reflections on the Revolution in Europe”, de Christopher Caldwell. “While Europe Slept” , de Bruce Bawer. “The Politically Incorrect Guide to Islam and the Crusades”, de Robert Spencer. Llegeix-ne algun, o tots, com he fet jo, i treu les teves pròpies conclusions.
A tots, només us desitjo el millor i que el debat es mantingui viu. Perquè això, el debat, és una de les coses que fa gran la nostra civilització. I quan el debat es perd a causa de la correcció política, tots plegats hem esdevingut una mica més pobres.

+
5

-
1
NosaltresAnònim, 04/07/2011 a les 10:00
Es evident que qui parla i pensa en la nostra llengua i vol la independencia d'aquest pais es un o una de nosaltres. I, al contrari, qui actua com un colon, rebutjant la nostra llengua i cultura i fa com si no existissim no es gens ni mica un de nosaltres.

+
5

-
3
cillit bangAnònim, 04/07/2011 a les 09:30
Amb el que van patir els reis Catolics per fotre'ls a fora i ja els tornem a tenir a aqui.
Ferà falta una altra neteja...

+
2

-
5
"Núrio"Anònim, 04/07/2011 a les 06:55
Què n'has de fotre de com es vesteixin o què mengin? Tu volen fer fer a tu? Per què et fiques amb els qui no es fiquen amb tu?
No tens res a fer, si hi ha 400.000 persones d'aquest origen que han vingut a quedar-se, o més, molts ja tenen la nacionalitat i altres han nascut aquí, val més que no juguis amb foc.
Aquells dos són uns demagogs irresponsables, que buscant un jaciment de vots i partint d'idees ultradretanes, al final han trobat que poden excitar alguns desgraciats amb les seves misèries i obtenir els sufragis que la reivindicació del franquisme o l'anticatalanisme més furibund no els atorgaven.
Es una profecia autocomplida, el soroll que fan acaba per filtrar-se a la gent del carrer.
A mi no m'emprenyen pas. Els veig ben macos que entren als seus temples, els veig amb un esperit familiar que han perdut els d'aquí. No em venen pas a predicar res. Des del punt de vista "micro", no hi ha problema, és des d'aquestes desferres polítiques, des de dalt, que es difonen les llegendes negres. I amb el suport de mitjans de comunicació que no ens volen cap bé a ningú que vivim a Catalunya, exceptuant els feixistes.

+
6

-
2
CecsCagondena, 03/07/2011 a les 23:38
Només escric per dir que no entenc perquè heu censurat la Núria. O hi ha molt ignorant, o dues dotzenes d'amics s'han trucat per censurar-la. I a l'anònim que acusa la Núria de dir que el moro és dolent, que torni a llegir.

+
5

-
19
33Anònim, 03/07/2011 a les 21:07
Aquest comentari ha estat amagat pels lectors. Fes clic per veure el comentari.
Calla mora, FORA DE CASA MEVA TU I TOTS!!
Catalunya CATALANA

+
6

-
12
NúriaAnònim, 03/07/2011 a les 20:44
Està molt bé l teu ideari. L'únic problema és que tot ho bases en una tautologia: el moro és dolent. Dóna'ns una sola dada, un sol nom, una sola data i lloc quan hagi passat res del que saps de tan bona tinta.
Va, surt, alterna i carda que veuràs les coses més clares, amargada.

+
11

-
10
Núria. al món hi ha més que blanc i negreAnònim, 03/07/2011 a les 20:40
Tot el que dius és veritat. Però també ho és que nois amb texans i noies sense mocadors al cap, se senten marginades per discursos majoritaris com el teu.
Penso que totes les religions tenen un gust arcaic, TOTES. Però també són cultura. I la gent es refugia en la seva religió, la seva cultura o senzillament els seus, quan es creu marginada.
No tinc la solució, però penso que cristians, persones no especialment creients, musulmans, budistes,... hauríem de crear una societat laica on els fanatismes no hi tiguessin lloc. Crec que Catalunya és una barreja de tot això i és bo que ho sigui al segle XXI.

+
27

-
32
Aclarim coses i no caiguem en falses demagògies...Núria, 03/07/2011 a les 19:28
Vejam, això de la "profecia autocomplidora" no m'ho crec. Sí que hi ha problemes de convivència, i és que la Sra. El Hachmi, malauradament, no és el paradigma d'integració que caracteritza l'immigrant musulmà mitjà. I això serà políticament incorrecte, però s'ha de poder dir.
L'immigrant magrebí, en general, es considera, abans que magrebí, i per descomptat abans que català o espanyol, MUSULMÀ. La confessió religiosa esdevé així la primera, i fins i tot l'única, senyal d'identitat. I això ho sap, com a persona culta que és, la Sra. El Hachmi. Aleshores, si el fet de ser musulmà és el que defineix bàsicament la seva identitat com a persona, és evident que no renunciarà a certes idees o costums, i més quan pensa que molts dels costums o idees que tenim a Occident són contraris a la seva religió, immorals, dissoluts, etc. El musulmà mitjà es creu en possessió de la veritat, perquè així ho va predicar Mahoma i se li ha martellejat des del bressol. És molt difícil sortir d'un condicionant així.
La conclusió és fàcil i òbvia: la majoria d'immigrants musulmans NO s'integren: les dones no deixen el vel, que no és únicament un senyal identitari sinó un veritable signe de repressió; es continua practicant, tot i que de forma minoritària, l'ablació genital femenina (uns 300 casos anuals a Catalunya només, de manera que tampoc és un nombre negligible, precisament); Catalunya és el bressol del pensament salafista (l'islamisme més radical) a Europa - d'aquí han sortit alguns dels més notoris terroristes islàmics; s'està tolerant un mètode de sacrifici d'animals, pel ritus halal, que fa patir la bèstia de forma completament intolerable; s'han modificat els menús dels menjadors escolars; hi ha conflictes perquè dones musulmanes es neguen a descobrir-se la cara davant un jutge o un policia; agents de l'autoritat són agredits (vegeu les notícies d'aquesta semana) per haver-se atrevit a arrestar un delinqüent magribí.
I, a sobre, ens trobem amb que la immensa majoria de musulmans està hipersubvencionada (això ho he constatat jo de primeríssima mà; sé de què parlo): pagaments per naixements, quan des de les mesquites se'ls incita a conquerir Europa amb el ventre de les seves dones; ajuts de tota mena per a les compres al supermercat, quan de vegades no les necessiten; ajuts per a pagar aigua, llum i gas; ajuts addicionals als oficials per a cada naixement; tractament especial quan van a demanar assistència social.
Els musulmans no s'integren, ni s'integraran. Va contra el seu credo. És així de simple. I aquest discurs, que jo subscric i acabo de reproduir en part més amunt, no és ni racista ni xenòfob. És, simplement, políticament incorrecte. I també és la pura veritat.

+
10

-
1
17.39AliBay, 03/07/2011 a les 19:21
Si de veritat fossis català, sabries escriure com les persones.

+
7

-
2
NosaltresAliBay, 03/07/2011 a les 19:20
Quan diuen "nosaltres" sempre volen dir "ells": els que aspiren a seure a una trona, cobrar a final de mes i tenir una pensioneta arreglada quan es jubilin.
I a canvi de què volen això "ells"? Doncs a canvi d'engalipar un ramat de telecinquerus poligonals que se senten desplaçats quan una persona nascuda al Marroc, per exemple, els passa per davant perquè és més bona treballadora, té més estudis i, a més, parla un català perfecte.
És aleshores quan apareix sempre un bon samarità que s'ofereix gustosament a solucionar-nos a "nosaltres" tots els problemes amb una fórmula ben senzilla: qui no sigui "nosaltres", que torni al seu país.
Nota: extret de l'entrada de la GEC corresponent a "racisme".

+
8

-
10
Si de veritat Anònim, 03/07/2011 a les 17:39
AS bulgesin intagrar as traurian aquest ambulicall que portan al cap . tembe as bastirian .normal com tutom i als homas no sarian tan masclistas

+
14

-
2
...Anònim, 03/07/2011 a les 16:55
Català és tot aquell que s'estima Catalunya. Tan se val que vingui del sud o del Nord. En això estem d'acord, estem d'acord.
Ara, si tractem la immigració sociològicament i econòmicament, crec que durant uns anyets, cal frenar-la. Encara estavem païnt la dels 60 i 70 quant va venir la gran onada d'immigració extracomunitària als 90 - 2000.
Hem de parar una estoneta, reparar els problemes que això ha creat, tots junts, i acabar el procés d'emancipació nacional amb els que ara som. Un cop siguem un estat, amb capacitat de regular els fluxos migratoris, en tornarem a parlar.
Des de Espanya ja s'ha usat la immigració de manera hostil contra l'identitat catalana dos cops i dos cops l'hem pogut mig-integrar. Pagant un preu molt alt, però ho hem fet.
Ara toca acabar de fer la feina, refer el mercat laboral, fer que els sous tornin a ser dignes i fer baixar molt l'atur, sobretot entre els joves. Son coses que només podem fer amb un estat propi. Una altra onada migratòria massiva, en les condicions que tenim ara, seria catastròfica. Gairebé no podem pagar els hospitals i les escoles dels que ja hi som, si en venen més, ho tindrem encara més complicat.
Però, com sempre hem fet, ens en sortirem.

+
16

-
5
FariseismeMiquel dels Sants, 03/07/2011 a les 16:34
I que en pensa la Najat dels saharauis, que sí que són ciutadans de segona en seu pais? O posicionar-se no dona vendes?

+
12

-
5
Lema d'Anglada "Primer els de casa".Casolà, 03/07/2011 a les 16:31
No em consta que diguin "nosaltres", diuen "los de casa", que segons aquest video d'Anglada a Badalona, cap a final, són "la buena gente que vino de Andalucía y Extremadura los años 60 y 70" i "los nacidos aquí".
http://www.youtube.com/watch?v=MCNJqzUc1EU
Podeu comprovar fàcilment que el lema ha estat "No dudes, primero los de casa". Tot i això, "un moro no serà nunca español":
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2228085&page=7
El catalanisme, en canvi, vol integrar tothom i no nega la catalanitat a ningú. Que segueixin així, perquè si caiguessin en aquesta provocació, perdrien.

+
14

-
1
qui diu nosaltres primer?Anònim, 03/07/2011 a les 15:47
jo, la veritat, és que quasi sempre ho he sentit dir a persones amb arrels a Espanya, i que no acaben de trobar-se bé a Catalunya, entre altres coses perquè no han assolit un nivell econòmic alt, o bé a polítics parents del franquisme que en volen treure profit propi.
Crec que sociològicament és una realitat.
Sap la senyora Najat com tracten els negres al seu país de naixement? Si ho sap pot entendre altes comportaments.
Per mi els fills de Najat són tan catalans com els meus i els dels meus veïns.
Si hi han diferències culturals i/o econòmiques les hem de superar entre tots. I aquest tots, també inclou la gent nascuda a un altre país i a un altre continent, perquè tots hauríem d'estar d'acord que per tirar endavant Catalunya hi cal tothom i ningú hauria d'esperar que li regalessin tot fet.

+
16

-
5
integraciójor-cat, 03/07/2011 a les 14:47
Si volem fer creixer la nació catalana hem de tractar bé els nous inmigrants, molts han vingut per quedar-se, per tant un dia hauràn de triar si se senten més identificats amb la nació espanyola o la catalana. Per tant hem de fer que el projecte nacional català els sigui més atractiu.
Sobretot no ens equivoquem, integrar-se no vol dir que els inmigrnas hagin de renunciar a la seva cultura mare ni als seus origens ni a la seva llengua ni a la seva cultura. La integració ha de sumar i no restar, s'han de poder sentir del seu lloc natal i també catalans.
Deixar casa teva sempre és molt dur i difícil, la gent no ve a aquí a robar, ve a treballar. Hem de fer que la nova inmigració consideri catalunya casa seva, i això només es fa des del respecte. Només així, fent particep a tota la gent que viu a catalunya del projecte català, aconsseguirem la llibertat nacional.
No voler pedre les tradicions pròpies o els origens, hem sembla la cosa més normal del món. Tal i com van fer alguns catalans que van emigrar durant la dictadura, o és que la gent dels casals catalans que hi ha arreu del món, s'ha de deixar de sentir catalana per integrar-se als països que els han acollit?

+
16

-
4
integraciójor-cat, 03/07/2011 a les 14:42
Si volem fer creixer la nació catalana hem de tractar bé els nous inmigrants, molts han vingut per quedar-se, per tant un dia hauràn de triar si se senten més identificats amb la nació espanyola o la catalana. Per tant hem de fer que el projecte nacional català els sigui més atractiu.
Sobretot no ens equivoquem, integrar-se no vol dir que els inmigrnas hagin de renunciar a la seva cultura mare ni als seus origens ni a la seva llengua ni a la seva cultura. La integració ha de sumar i no restar, s'han de poder sentir del seu lloc natal i també catalans.
Deixar casa teva sempre és molt dur i difícil, la gent no ve a aquí a robar, ve a treballar. Hem de fer que la nova inmigració consideri catalunya casa seva, i això només es fa des del respecte. Només així, fent particep a tota la gent que viu a catalunya del projecte català, aconsseguirem la llibertat nacional.
No voler pedre les tradicions pròpies o els origens, hem sembla la cosa més normal del món. Tal i com van fer alguns catalans que van emigrar durant la dictadura, o és que la gent dels casals catalans que hi ha arreu del món, s'ha de deixar de sentir catalana per integrar-se als països que els han acollit?

+
22

-
8
Angelitos negrosAntònim, 03/07/2011 a les 14:27
El Nosaltres som els catalans.
Si es sent o no catalana (primer o exclosa) ho a de decidir ella. I actuar en coseqüència. I no fer com molt immigrants o marginals que sempre estan repetin la canço del pobret o del racisme.

+
16

-
16
Aquesta senyora es fa la tonta com que nosaMortadelo, 03/07/2011 a les 13:37
Nosaltres primer vol dir primer la gent que té un passaport del país a on viu, si no sap que volida dir això que plegui cadires perquè és evident.
Un altra cosa és que ella no hi estigui d'acord i intenti targiversar fentse la tonta dient que no sap que vol dir "nosaltres primer" o que no sap que certs inmigrans de certes cultures no s'integren al pais del qual volen formar part.
Sembla mentira que siguent escritora no sàpiga això, la realitat és que no ho vol saber, per cada inmigrant integrat n'hi ha quaranta que no tenen cap interès i et venen amb exigències.

+
8

-
1
A tu què et sembla?Anònim, 03/07/2011 a les 13:21

+
14

-
2
No és pas la primera immigració!Guillem M., 03/07/2011 a les 13:15
De vegades els més xenòfobs són els fills de la immigració dels anys seixanta, que alguns cops ni s'han integrat encara. Em fa llàstima que es repeteixi el rebuig a aquesta segona onada de migració que ja vam viure fa uns decennis amb relació als murcians o andalusos. Per sort, la immigració castellana bàsicament s'ha integrat (els seus fills en gran part ja se senten en primer lloc catalans) i la nova migració actual també s'acabarà arrelant al seu país d'acollida. Certament, tenen uns drets i uns deures, tant els uns com els altres...

+
12

-
1
HmmTomppa, 03/07/2011 a les 13:10
No sóc català però per mi nosaltres a totes llocs del món vol dir que nosaltres són la gent que han nascut a un país, que conèix llengua i cultura i història perfectament i que ha costat disenes de milers d'euros a educar a escoles públics o semi-privats. Que quan una persona nascut a un país que la gent el seu voltant han educat amb diners col·lectiu aniré a buscar primera feina no ha de lluitar contra persones qui no saben ni llengua ni història i fan feina sense demanar drets plenes i baixen els sous etc. Es difícil a entendre això ? Diria que es natural si entenc que no es unicament culpa d'immigrants sinó societat mateixa que profita la gent com serien esclaus i inferiors. Cal demanar d'immigrants que estudien llengua i cultura i història abans a tenir feina o que empresa paga aquestes estudis i que sindicats garanteix que no es baixa els sous sota mínims. Immigració porta moltes problemes i oportunitats, cal garantir que no hi ha problems i profitar d'oportuntiats i tothom guanya, a sistema actual immigració fa més nosa que profit ( si no tens botiga d'alimentació i com això tens més clients que abans ).Immigrants compra productes en català i no envien diners a fora ? 1+1 = 2 ? No sóc anti-immigració sinó anti immigració d'esclavitut que discrima cultures i llengues locals.

+
11

-
5
Alí BeyAnònim, 03/07/2011 a les 12:23
Nosaltres primer= Tots menys els ilegals.

+
10

-
22
AclaraciónAnònim, 03/07/2011 a les 12:18
Aquest comentari ha estat amagat pels lectors. Fes clic per veure el comentari.
"Nosotros primero" viene a referirise que primero son los nacionales, segundo los extranjeros con residencia legal en España y tercero los extranjeros cuyos países tengan tratados de reciprocidad con España. Con ello quedan excluidos de los beneficios sociales ordinarios los exranjeros con residencia ilegal a los cuales SEGUN ESTABLECE LA LEY se les debe expulsar. Así lo consideran todos los paises europeos del tratado de Schenguen. Y te pongo un ejemplo, tú como ciudadana española no tienes ningún inconveniente; pero si el Mohamed de barriada ha venido a España en patera, debajo de un camión o colándose como sea y sin tener residencia legal, pues no debe tener ninguna ayuda ordinaria, salvo las necesarias de subsistencia, hasta que se le expulse sin contemplaciones y cumpliendo los requisitos que establece la ley de extranjería. Esta es la doctrina de los JUZGADOS DE LO CONTENCIOSO ADMINISTRATIVO. Mis respetos por su obra señora.

+
16

-
8
Najat, està clarJordi B, 03/07/2011 a les 12:04
Najat, està clar que cadascú entén per nosaltres una cosa diferent. Per a mi nosaltres som els que defensem aquest poble i la seva cultura. Per altres "nosaltres" es "España, coño".
Pert cert, una cosa que no entenc es perquè escrius Najat al Hatchmi i no Naiat Al Hatxmi. Es com quan escrivien Stoichkov en comptes de Stoitxcov, o Chigrinski en comptes de Xigrinski.
Salut !

+
31

-
12
RaóAnònim, 03/07/2011 a les 11:49
Té raó la Najat. Vaig colaborar en l'organització del 10A, i molts cops et venia un "inmigrant", dient que ell volia ser català, quasi bé amb llàgrimes als ulls i votava Sí.
Quina diferència amb els espanyolistes amb mentalitat colonitzadora que l'únic que feien era insultar i insultar...
Un petó per la Najat.