“500000 probablemente no” deslizaban, con cierto tonillo reprobable, en TV3, tras el comentario de uno de los congregados ayer en el centro de la ciudad condal (según las autoridades, 50000 indignados, según los organizadores, 250000). Innegablemente, un exiguo número de asistentes portaba alguna bandera. Con los dedos de las manos me bastó para manejarme con el recuento de las “esteladas” (independentistas) que observé; “tricolores” (republicanas), algunas más; griega, sólo una. Todo un hecho insólito, en manifestaciones multitudinarias en Catalunya, que reverdece, en mi opinión, la Esperanza del ciudadano de a pie en perjuicio de todo tipo de Nacionalismo: el Nacionalismo no pasa de ser un timo más, consistente en hacer creer, en cualquier sociedad mínimamente evolucionada, que existe algo más importante que los ciudadanos. Para desbaratar controvertibles cálculos de concurrentes en el recorrido que fijaron los organizadores del “19-J”, llegado el encabezamiento de la masiva manifestación al acordado emplazamiento final, procedí a realizar el itinerario en dirección inversa. Basta mencionar que, 45 minutos después de que empezaran a abandonar el “Pla de Palau” los primeros manifestantes, otros muchos aún emprendían el recorrido en Plaza de Catalunya por las dos calles en dirección a Urquinaona para embocar Vía layetana. En suma, a esta altura de su imaginaria “película”, en absoluto sorprende que en TV3, sobre asuntos independentistas, exhiban vara de medir altísima. Sin embargo, y dejando a un lado esa inédita transfiguración corporativa en el tío Paco con la rebaja, se me antoja de mal gusto que utilicen un buen ciudadano “indignado” para corregir unas cifras de participación enormemente más reales que las que vienen ofreciendo, con indisimulados semblantes de satisfacción, desde esta televisión autonómica de titularidad “pública”, en sempiterna difusión, sobre el 10-J (Som una nació. Nosaltres decidim”).

i a aquest diari hi escriu la Montserrat Nebrera, que es va presentar pel PP. Què fem, VOSALTRES TAMBé SOU ESPANYOLS???? ai ai ai...

Rosa Diez i ciudadanos son dues formacions diferents a al PP que es transversal. Son organitzacions que pretenen ocupar un espai d'esquerres.Fent de ploramiques aboneu el terreny. Cal arremengar-se com han fet els independentistes que bregan i han conseguit que s´hi reconeguiel DRET d'AUTOD. POCS, PURS I COLLONUTS, oi?

No és que les retallades estiguin fora de lloc en un context de crisi, clar que no. El que està fora de lloc és que al mateix temps que ens retallen sanitat als que no tenim diners per pagar una mutua, s'estiguin baixant els impostos als empresaris. Això és l'intolerable. S'ha de començar a retallar als rics i després, si encara no en tenim prou, retallar els pressupostos públics, però no a la inversa.

No és que les retallades estiguin fora de lloc en un context de crisi, clar que no. El que està fora de lloc és que al mateix temps que ens retallen sanitat als que no tenim diners per pagar una mutua, s'estiguin baixant els impostos als empresaris. Això és l'intolerable. S'ha de començar a retallar als rics i després, si encara no en tenim prou, retallar els pressupostos públics, però no a la inversa.

I potser llavors participi, mentre hagi algarrobos i simpas falangistes animant el cotarro....ben lluny us tindré. A més, on està amb tot el que reclameu que no n'exigiu com a punt central la nostra immediata autodeterminació?. Fariem grans coses si així fos. Però res, que teniu mentalitat provinciana. es clar amb Algarrobos al davant....també demanareu que tornin els toros?

Per l'anònim de "Però on viviu?"
Si fem una mani amb el lema "Volem retallades!" no hi anirà ningú. Normal. Però si hi ha pocs diners a caixa, menys que anys enrera... això són faves comptades. Què faries tu a casa teva si no tinguessis dines per menjar rap? Potser compraries sardina, no?
A més el problema de fons és que no disposem dels nostres diners, que se'n van a Madrid, sinó només dels (nostres) diners que Madrid ens retorna. Per què al País Basc NO hi ha "indignats"?
Dir "no volem retallades" és simplista. Digueu COM ho voleu fer, digueu QUÈ voleu en concret i sigueu positius i no negatius.

Tot depèn del marc en què ho interpretem.

El problema és que no ens ho acabem de creure, certs independensites ho són per posar-se un BURRO al cotxe, es pensen.

Si una persona que procedeix de certes formacions polítiques nascudes i finançades des de les clavagueres pensem que va de bona fe, penso que es equivoquem.

El pas següent a no atribuir les retallades a la submissió tributaria, econòmica i política de Catalunya a aquesta circumstància, és dir que per tenir bona sanitat pública i bones escoles, cal negar-los als "moros", després d'imputar-los, però, en primera instància, als "catalans".

Es el camí lògic dels indignats garrofers.

Diuen més avall:

*De veritat que per una persona que sigui exmilitant de C's i UPyD ja desqualifiqueu tot el que faci la gent indignada?*

N'és UN PORTAVEU, i sovint "EL" PORTAVEU, a més d'un individu que evidentment està en l'ORGANITZACIÓ, la direcció.

Diuen més avall:

*Jo, que sóc catalana, i independentista, no entenc el que preteneu. Voleu les retallades a l'educació i sanitat?*

Volem que el Govern català i la seva administració recaptin, gestionin i inspeccionin TOTS ELS TRIBUTS que paga el poble de Catalunya, i amb aquests recursos presti els serveis públics que presta qualsevol Govern d'una nació.

Ets tu que vols les retallades. La pressió al carrer hauria de ser perquè aquesta fita fos ARA MATEIX, no pas per cremar fins i tot el reduït autogovern que tenim, pixar-se en el monument de Macià i escopir a gent que ha estat elegida en eleccions, INCLOSOS ELS CONTRARIS A LES RETALLADES...

..."INDEPENDENTISTA GARROFIANA"...

Sembla que els lectors de ND tots porten els fills a escoles privades i van a mútues enlloc d'utilitzar la seguretat social, perquè si no, no m'ho explico. Jo, que sóc catalana, i independentista, no entenc el que preteneu. Voleu les retallades a l'educació i sanitat? Voleu que modifiquin la llei que protegia el Cap de Creus?
El Garrobo, com ja us han dit desenes de persones, no representa el moviment. Està allà perquè vol i ningú el pot fer fora, i si algú el fes fora pel seu passat polític, dirien que els del 15M som uns nazis que no deixem a la gent expressar-se.
Llegint els comentaris que sol haver-hi aquí, només em puc imaginar que la majoria de lectors no són de cap ciutat gran, perquè la seva desconnexió amb la realitat actual de Catalunya és increïble.

Perdoneu per l'error, però els moviments a que em referia eren el 10-J i 15-J, evidentment.

La relació amb Espanya està cada cop més malmesa, els catalans i catalanes estem cada cop més farts de pertànyer a aquest estat pels greus perjudicis que ens reporta, per la manca de respecte, per l'actitud cada cop més cavernícola i feixistoide vers tot el que fa olor a català...No fa ni un any més d'un milió de catalans i catalanes sortim al carrer a denunciar aquesta relació i a proclamar la nostra ferma voluntat de decidir els nostres assumptes i inclòs la independència...I ara, desprès d'encara no un any, sorgeix un moviment, el 15-M, en el que no apareix ni l'ombre del 10-M, com si se l'hagués empassat la terra. I pobre del que se li acudeixi recordar-lo, serà immediatament titllat de "nacionalista" i "persona non grata porque divide". Volen una demostració més clara del que vol dir Lerrouxisme? La guinda ja és aquest personatge, Francisco Garrobo, fervent impulsor del "movimiento", membre de la comissió de comunicació, del servei d'ordre, a primera fila en totes les mogudes, antic militant de C's i de UPyD, que se'l pot veure embolicat en la bandera espanyola amb el toro inclòs. I encara hi han ruc que diuen que això és una maniobra de CiU per desprestigiar el "movimiento". La FEyJONS si no s'ha adherit, li deu faltar poc.

El que no está clar és a quins interessos respon aquest moviment, perque com en tot el que envolta la humanitat sempre hi ha uns interessos darrere que mouen els fils, no us enganyeu, aqui hi ha diferents sectors intentant capitalitzar el control dels indignats. Si ho aconsegueixen o no ja es veurá, potser n'hi ha qui els ha pasat al davant. També queda per veure què en resultara, i si n'arribará a resultar res.

Ara bé, els veritables poders, alguns contraposats, están molt per damunt dels pobres mortals, ja que la democràcia i el que no és democràcia, tot el sistema a nivell planetari, el controlen fins al més minim detall. L'equació que falla és la naturalesa humana doncs aquests són el sistema i són la civilització. El sistema té nivells, s'hi pot pujar i s'hi pot baixar, però no es pot destruir. Es pot cambiar l'embolcall però el sistema restará perque sempre hi haurá escletxes per pervertir qualsevol model i apoderar-se'n.

Res és infalible, no existeix la seguretat total. Qualsevol cosa feta per l'home pot ser destruida per l'home, i per tant manipulada.

Sóc independentista des que vaig començar a entendre que era la política.

Mai havia sentit tant de fàstic per alguns dels meus conciutadans com els Monzó, Rahola, Carod, i tota la colla nefasta que pretén desacreditar un moviment simplement perquè hi participa un ex militant d'UPyD. De veritat que aquest individu pot més que tots vosaltres junts? Aneu més per la plaça i ajudeu a fer-lo fora. Però si desacrediteu aquest moviment desacreditareu també el catalanisme davant de molts catalans, perquè molts catalans (independentistes inclosos) han perdut la seva feina en EREs quan l'empresa feia beneficis, els han rebaixat el sou i apujat els impostos, els han retardat la jubilació, els han retallat la sanitat i l'educació, i mentrestant veiem com els polítics s'apugen els sous, nomenen assessors inútils, encarreguen estudis innecessaris, subvencionen amb els nostres diners la seva xarxa clientelar, etc.

Darrera de l'intent de desacreditar el 15-M des del catalanisme hi ha CiU i ja sabem perquè: perquè només representen als bancs i als empresaris, i perquè són una colla de corruptes. Perquè no aneu a demanar a CiU un referèndum d'autodeterminació? Us garanteixo que trigaran més i tot que l'acampada.

Tinc fotos de moltes amigues que han vingut a la mani. Són independentistes, com jo. És més important el tal Garrobo? Allò important és que garrobo i els seus intentessin, mitjançant procediments del tot antidemocràtics,obstaculitzar el dret d'autodeterminació per catalunya o que la majoria, mitjançant la pura democràcia, el posessim on li toca? l'independentisme ha d'estar a tot arreu, no només a les bocasses mentideres dels convergents. Potser aquest moviment sigui populista, d'acord, però no ho és menys que convergència, no?

ND: Si lo único que se os ocurre para intentar desprestigiar a los indignados es decir que hay gente de diversos orígenes, creo que vais por el mal camino.
La diversidad es riqueza.
Si vais por este camino ND parecerá PxC.

haviam gent, critiquem menys i participem més i poder veiem que hi ha coses diferents. Hi havia 3 o 4 banderes republicanes, un parell d'estelades i cap d'espanyola. Per tant no ens queixem tant. A més al final de la mani i havia una pancarta on ho deia molt clar: L'AUTODETERMINACIÓ, SI QUE ES DEMOCRÀCIA

Si no hi heu anat, si no ho heu viscut, no se, poder tampoc sabeu de que esteu parlant.

Jo estic indignat amb Espanya. Crisi?, quina crisi?. La que tenen a Holanda amb un 4% d´atur?. La crisi només existeix a Irlanda, Portugal, Grècia i Espanya. Si Catalunya fós independent tindríem la crisi d´Holanda. Espanya està i estarà per sempre en la bancarrota, que no us entereu indignats!!!. Que no sabeu com era Espanya abans d´entrar a la Comunitat Europea?, doncs un país amb un atur que mai baixava del 20%. Espanya va anar bé gràcies als diners que van venir d´Europa i després al "boom" de la construcció. Però tot això s´ha acabat. A partir d´ara els diners d´Europa aniran als països de l´Est i la construcció ja s´ha acabat perquè ja no es pot construir més. El futur d´Espanya és el que tenim avui en dia. Espanya ha tornat, economicament parlant, a la primera meitat dels anys vuitanta i aquí es quedarà per sempre. Solament us pot salvar del desastre una Catalunya independent.

Els lladres viuen a Madrit, aneu a protestar allà.

A G de les 21:04:

Sembla que la cosa es redreça. Si es aixì, hi tornaré a donar soport. Però t'he de constestar uns punts que exposes:

1- Hi havia una bandera espanyola republicana. Almenys no era la monàrquica, però per a molts catalans continua sent simbol d'ocupació espanyola. Apart havia una bandera del Partit Comunista o de la extinta URSS. Era tota roja amb la falç i el martell enmig.
2- D'acord, però va costar sang i suor que entrés. Després és va treure del text en espanyol per tornar a ficar-se.
3- Felicitats! de tot cor. És un pas valent!
4- No hi estic d'acord. Si és fa per evitar tensions amb altres grups, el altres grups no hi tenen cap resposabilitat al respecte. El resposable és l'estat espanyol i els que hi donen soport. Entenc que els altres grups no hi donen soport i per això no es poden enfadar d'una cosa que no va amb ells, oi? No posem de lladres als espanyols, si no que és l'estat espanyol i francès el que ocupa el territori català. Tanmateix pasa amb el Sàhara, el Marroc ocupa i el RASD ho denuncia. Quina por hi ha a dir la veritat?
5- Tens tota la raó, però l'argument es pot desmuntar molt fàcilment. Els partit poden dir: tenim xxx Milions de vots, quants té el moviment dels indignats?
Preneu nota del promotor del moviment islandès en Hördur Torfason, el que va fer fou obligar als representants polítics escollits democràticament -dins del sistema-, a respondre al poble per el seu mal comportament. Fixeu-vos que no va dir "no ens representen", va dir "com que ens representen demanem responsabilitats, i no pararem fins que paguin per els que han fet". Crec que és el cami, és tracta de que els polítics, banquers, expoliadors en general responguin devant de la justícia, han de pagar pel que han fet. Cal donc, presionar al sistema, dins d'ell, si s'en surt no és té cap força, i el que passa és el que va passar el dimarts. Llavors la força i la credibilitat és perd en un moment. Jo mateix vaig anar a la Plaça Catalunya inicialment, vaig portar menjar a la cuina, vaig anar-hi el divendres de les porres, em vaig indignar amb tots. Pero, un cop vaig veure la manipulació del Sr. Garrobo, les bestieses que es deien a les assamblees, el gir pro espanyolista i anarquista, el comportament d'uns incivics davant el parlament, vaig decidir no donar més soport al moviment per poc seriós i creible.
Estaré mirant-vos. Una abraçada.

Que per un Garrobo ens poseu a tots al mateix sac, és més que tendenciós...

Espanyolistes? veieu el que voleu veure, la manifestació a part d'haver estat acompanyada per la cançó "l'Estaca" de Lluís Llach, a acabat amb Els segadors.

Petrus, jo ho veig com ganes d'autoexcloure's i desentendre's del que està fent aquesta gent.

L'obstacle de l'autodeterminació ha estat finalment superat. Tingueu en compte que és una qüestió molt sensible que pot tirar enrere molta gent a la qual autodeterminació ja li sona a independència (encara n'hi ha molts d'aquests).

Pel que jo sé, la discussió sobre l'autodeterminació era si incloure-la explícitament o no. Amb una democràcia més participativa i no tant dominada pels aparells polítics i de l'Estat, cau pel seu propi pes la possibilitat d'un referèndum per la independència si hi ha suport popular i que, per tant, no calia explicitar-ho. En un document de mínims no s'ha de redundar en les propostes.

En Garrobo se sent espanyol, i hi té tot el dret. Però d'això a dir que sigui feixista hi ha molt de tros. Si ho fos ja l'haurien fotut fora. Mireu les propostes del moviment, i digueu-me si algun feixista s'hi afegiria. A més, és un moviment assembleari i aquest senyor té el mateix poder que qualsevol altra persona. De dirigent res.

I, per favor, no comencem a dir que qualsevol que parli castellà és un fatxa, perquè això ja és per prendre's la pastilleta.

Si no us agrada el moviment perquè hi ha gent que parla castellà o qualsevol altra cosa feu-ho explícit, que no passa res. Però no us escudeu en arguments que no s'aguanten perquè és ridícul.

Es veu d'una hora lluny que aquest noi, la carrera política que no va aconseguir fer amb Ciutadans i upyd, la vol fer a costa dels indignats. Només cal veure el seu twitter, està més preocupat en retransmetre la manifestació i ser ell el protagonista que en protestar.

Es veu d'una hora lluny que aquest noi, la carrera política que no va aconseguir fer amb Ciutadans i upyd, la vol fer a costa dels indignats. Només cal veure el seu twitter, està més preocupat en retransmetre la manifestació i ser ell el protagonista que en protestar.

Que per un Garrobo ens poseu a tots al mateix sac, és més que tendenciós...

Espanyolistes? veieu el que voleu veure, la manifestació a part d'haver estat acompanyada per la cançó "l'Estaca" de Lluís Llach, a acabat amb Els segadors.

Sr. Com, tens raó que només per un fatxa que es demostra que hi ha al moviment, no s'ha de criticar tot el moviment que majoritàriament està també a favor que Catalunya no estigui espoliada ni maltractada.
Però aquest, el Garrobo, apart de ser ex- UPyD i ex C's, segueix sent fatxa i antidemocràtic perquè ha fet mil i una trampes per impdedir que es voti a favor de l'autodeterminació.

El fet que el moviment no hagi fet fora a una persona que està TOTALMENT en contra del què es demana (democràcia de més qualitat), il·legitima molt el moviment a Barcelona.

Schutzstaffel, o les SS.

És clar que aquest individuo ens vol portar a les càmaras de gas als catalans que no combreguem amb la merda espanyola.
Per mostra la votació del "dret a l'autodeterminació". El "Führer" Garrobo en contra, i votació tumbada, tot hi haver-hi votat unes 500 persones a favor i uns 50 en contra.

De veritat que per una persona que sigui exmilitant de C's i UPyD ja desqualifiqueu tot el que faci la gent indignada?

A la manifestació hi ha participat entre 50mil i 300mil persones. Per una persona ja no val?

Farem el mateix que un excomunista, un exfalangista, un exC's o exUPyD faci acte de presència a una manifestació pel dret a decidir?

Feu-vos-ho mirar si us plau:

1. Ni una bandera espanyola a la manifestació

2. Afegida l'autodeterminació al document de mínims

3. Es llegeix el manifest en català, l'estaca és la cançó oficial del moviment. A partír d'aquí cadascú parla com vol. Sí, hi ha gent que parla castellà en aquest país, però no per això són de C's o UPyD. Veureu que de pancartes en català n'hi ha a dojo.

4. Cert, no es parla de l'espoli. Però sí que es parla de mecanismes que evitarien que es continués produint. Teniu en compte que aquest moviment ha sorgit a nivell estatal i és necessari evitar certes tensions per augmentar les probabilitats d'èxit. I que existeixi a nivell estatal no vol dir que qui en formi part sigui espanyol de cor. Senzillament que habitem sota un mateix Estat i que patim els mateixos problemes (ja han estat explicats per activa i per passiva).

5. Aquest moviment va, entre d'altres coses, en contra dels partits polítics majoritaris i la manera com han blindat el seu poder, així que no digueu que s'està fent el joc al PP o PSOE. No s'aguanta per enlloc.

Per tant, si esteu en contra del moviment digueu el per què. Sigueu francs i no busqueu subterfugis. Si esteu d'acord amb els rescats de caixes, o amb les retallades em sembla perfecte, però no us inventeu històries. Aquestes reivindicacions no tenen RES d'identitari, són senzillament per un sistema més democràtic. Sigueu honests, feu-ho per la vostra salut.

Pot més un "Garrobo" que tots?

No li feu mes propaganda a aquest inadaptat!

Indignats a Catalunya i en contra l' autodeterminacio i el català i a favor de l' expoli catala, mai no en parleu.
Tanmateix la gent que majoritariament no te una feina digna no s'indigna. Curios el detall. Tot un detall allà per les terres de Chaves, Vara, Cospedal, Feijoo,.. no dieu ni pio i no volen treure les diputacions.
Indignats :
Gracies per sortir de l'armari i demostrar que sou espanyols i de C'S - UPiD perquè no feu us del catala l'espanyol es l'idioma del moviment homogeni.
Indignats:
Gracies per mostrar-nos que no parleu de l' espoli català i que aqui les passem magres perque volin a altres llocs de l'estat, els que tenen mes atur, 20000 m de €.
Indignats:
Gracies per mostrar-nos que rebutgeu el dret a l'autodeterminacio de Catalunya tots plegats amb PP, PSOE, UPiD, C'S
Indignats:
Ah ! Gracies per mostrar-nos que no denuncieu l'AVE a Loja, Tomelloso, Puertollano, Medina, Olmedo, Toledo Osca.
Això si !! Aneu al parlament catalá a demanar explicacions i no al de Madrid que ens expolia els mil.lions.

Una mani de gent pijoprogre o ciutadans del mon amb poca sensibilitat catalana, per no dir progres pseudoespanyolistes. Quantes senyeres s'han vist? L'autentica indignació és l'expoli fiscal que sotmet Espanya a Catalunya, aquesta és la mare dels ous el demés són osties.

Algú em pot dir quin interès té saber què han fet avui aquests autodenominats indignats? Vaja, suposo jo que hauran passat moltes més coses importants al món que no si aquesta gent s'han llevat amb lleganyes o no.

Això demostra que tota aquesta colla de seguidors dela pseudoindignats son uns absoluts ignorants

A la manifestació de la que parleu no només hi havia ell. Val la pena seguir parlant d'aquest manipulador?

1er. Viu del "cuento".
2on. SS = Super Subnormals.
3er. Intel.lectuals? D'aquests no, gràcies!

Algarro-bobo y Arriba España!!! Feixistes clarament i els intel.lectuals que hi pinten, protegint a aquests feixistes?

Algú sap de què viu aquest home?