La Rut Carandell ha fet una gran feina i és una persona importantíssima per Reagrupament. Estem amb tu Rut.

@Anònim 13:59,
moltes gràcies.

@Llum 17:27, Josep Fourier 18:39,
això això, que no n'hi ha per tant i ... bones festes! ;)

@ Català i prou 17:28
jo de cara en tinc, encanvi de vergonya cada vegada menys. I no m'agraden els espavilats que diuen què s'ha de fer i/o pensar. A menys que sigui l'administrador (moderador) del fil de comentaris.

@ Carles 19:24,
tot depèn de com t'ho agafis. Jo no veig competició per enlloc. Ningú guanya, ningú perd. Intercanvi sí.

@Carles 19:51,
alçaaaa aquí t'has passat "tres pobles" :) ... si el món ens fotés una mica de cas(ni que sigui pel fil aquest) rai.
Prou d'acord que el poble tem la llibertat. Inclús potser ignora(em) que existeix (?) ...

3.- I per acabar, recordar a reagrupats i solidaris que, ja sigui junts o per separat, als independentistes ens queda mota feina per endavant. És trist, molt trist, tant el fet que Reagrupament no hagi rebut el suport mínim necessari per obtenir representació, com que Solidaritat no l'hagi obtingut de forma més clara i contundent. La gernació que omplí Barcelona el 10 de juliol hauría d'haver fet costat a les dues úniques formacions disposades a lliutar per la llibertat del país, no amb 100.000 i 40.000 vots, sinó amb 1.000.000 i 400.000 vots respectivament. Això no és culpa de Solidaritat ni de Reagrupament, sinó d'un poble que tem la llibertat més encara del que sembla desitjar-la. Capgirar aquesta realitat és la tasca de tot independentista sincer. Quelcom ben diferent que donar als ulls del món l'espectacle lamentable que estem oferint.

Apa Carles! Ja ens has fotut a tots al mateix sac i ja et pots estripar el vestit de gust i dir que els demés són infames. Suposo que això et fa pujar l'auto-estima. Aquí ens fotem els plats pel cap, i ho fem per què ens ve de gust i potser serà la millor manera de llimar diferències que altrament romandrien amagades i tindrien efectes molt pitjors.

Resumint, que no sé perquè us encaparreu a fer-nos callar. Si no us agrada el que diem no hi entreu. Qui no vulgui pols que no vagi a l'era.

2.- En conseqüència, no entraré a formar part d'aquesta indigna i vergonyosa competició i vull deixar clar que, pel que fa als reagrupats, als quals hauría votat si m'hagués estat possible, els agraeixo de tot cor la dura i abnegada feina que han dut a terme per la llibertat del meu país i encoratjar-los a perseverar en la confiança que, més d'hora que tard, recolliràn el fruit del seu esforç. Pel que fa als solidaris, felicitar-los per la representació assolida. confiant que els seus diputats faràn una bona labor al servei de la causa que ens uneix.

1.- La lectura dels comentaris anteriors, penosos i repugnants fins a la nàusea, és un espectacle que mai no podía imaginar que arribaría a veure. Com que no puc pensar que l'enemic d'un independentista reagrupat pugui ser un independentista solidari, només puc pensar que els autors de moltes de les 'opinions' aquí expressades són de persones que han perdut la raó, si és que són catalans, o de provocadors espanyolistes a sou de qui no m'importa ni vull saber.

Em sembla que exageres, tampoc n'hi ha per tant. Internet és un medi nou, la humanitat no havia disposat mai d'una cosa com aquesta. I aquest medi té les seves circumstàncies com les tenen tots els medis. A la vida real no pots provocar ningú fins al punt on es fa en els fòrums. Per què la tensió emocional seria deu cops més gran i perquè sempre hi ha el risc que et fotin un calbot. Aquí som en un medi diferent i tots plegats (jo el primer) som més gallets del que ho seriem cara a cara.

La meva lectura però no és que siguem la colla d'éssers repugnants que tu dius que som. Crec que tots plegats estem descobrint quelcom de nou, i com que es nou tampoc no és massa sofisticat i es fa palès, imagina't com seran aquestes coses d'aquí uns anys. Potser de passada també caldrà ajustar una mica les morals, però això és molt més lent que la tecnologia. Malgrat tot sóc optimista i crec que entre tots en treurem l'entrellat.

Salut, company!

Fourier ets un mentider, un paranoic, un tergiversador

VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA

Començant pel primer i acabant per l'ùltim sou tots uns pocavergonyes als que la Nació catalana en realitat us importa una merda, només us interessa defensar la vostre secta embolcallats en la pancarta de l'independentisme convençuts que que és un producte que ven, però en realitat l'ùnic que us interessa és la promoció del vostre xiringuito i el vostre guru.

Aneu a cagar a la via els uns i els altres, que amb gentola com vosaltres, Catalunya no necessita més enemics.

Us recomano que comenceu pel primer comentari i acabeu per l'ùltim, llegui-los tots amb cura i a veure si us cau la cara de vergonya...si és que en teniu.

Siau.......Josep ,pensa el que vulguis,i no t'emprenyis tant,que ve Nadal. Apa Bones festes !!!

Has estat tu que has començat denigrant una persona que el que ha fet és pencar com qui més per la llibertat de Catalunya. No ets reagrupada, els reagrupats som agraïts i sabem el que ha fet la Rut i li ho agraïm, no ens dediquem a llençar galledes de merda com fas tu. Un cop decidit que menteixes, del teu estil diguem-ne "poc sofisticat" en dedueixo que ets un paio.

Sóc una dona,mare,treballadora i independentista.Ets penós ,ja t'ho faràs ,que saps tu del perfil de la gent de Rcat? Que saps tu del que pensa l'altra gent.Viu home i deixa pensar els altres com vulguin.

Fourier, ja tornes a parlar de conspiracions? Retira't

Virtuts la Rut? Es clar, per tu la Rut es meravellosa, i en Lopez Tena, l'Uriel, l'Strubell i el Laporta són els pitjors no?

El que no vol veure més enllà, mai no veurà la realitat. Ets com un ruc amb els ulls tapats a banda i banda, només veus la part de la realitat que t'interessa.

Fourier veste'n d'aquí a llepar-li el cul al doctor i a la Carandell, dos meravellosos politics (xD)

O sigui que acceptes que no ets qui dius que ets. Un cop determinat això qui siguis de veritat no té cap importància.

Una reagrupada de veritat no deixaria anar mai la fel que tu has deixat anar sobre una persona amb el munt de virtuts que té la Rut. Només un troll podia fer-ho i ara ens ho has confirmat. A més el teu estil no és de dona, es nota que ets un tio.

Si jo sóc un troll,hahaha va nano deix-ho no val la pena,no tens ni idea de qui sóc ni de on vinc.

Tant espavilat que sembla que ets digues qui sóc...??

No ho diu només ell, ho diem tots. Us van votar per la cara del nen. Tu potser els vas votar per alguna altra part de la anatomia d'en López, però sou casos esporàdics.

La Llum aquesta és un troll, jo ja imagino d'on però no ho diré perquè cadascú en tregui les seves conclusions.

Aqui tenim a un visionari que afirma que tot l'electorat de Solidaritat va votar perquè en Laporta és més guapo que en Carretero i el seu fastigós bigoti.

Tu que cony saps tros d'imbècil? Per rebatre't la teva merda d'afirmació ja et dic que jo no vaig votar Solidaritat pel Laporta.

Foteu al camp d'aqui manipuladors de RCat. Aqui només hi te cabuda un debat sigui del partit que sigui, entre persones amb arguments sòlids, i no taps de bassa com aquest tio.

És increïble veure com la gent pot tergiversar els fets. Els únics que van néixer 3 anys després que existís Reagrupament van ser els de la Soli i només estan al Parlament per careto del Laporta. Quin electorat més intel·ligent, que vota un mediàtic sense importar-li quin programa presenta. Jo l'únic que l'he sentit a dir és tot el programa de Rcat, finc i tot, darrerament, la regeneració democràtica. Quina barra que tenen, prediquen el mateix que no compleixen, si no haurien de fer fora Uriel, que porta no sé quants anys vivint de diner públic.
I encara us els creureu?
Endavant Rcat, ara veurem com ho pelaran al parlament, i si faran servir cotxes oficials, i cobraran dietes i demanaran alguna vegada la independència per Catalunya. Al temps!

dirigint-me a:
Seguiu treballant, sou molt necesaris per Catalunya i la seva dignitat
Clar i Català., 18/12/2010 a les 15:24

La vergonya de l'independentisme és veure a gent com tu. Fot fàstic veure comentaris com el teu, tirant merda contínuament a SpI. Quina llàstima veure reagrupatas d'aquest tipus, pura escòria humana envejosa i perversa. Que passa fa mal no? Vosaltres al carrer i nosaltres al Parlament! Seguiu així que feu molta gràcia. Vergonya em fa a mi saber que hi ha independentistes com tu, rates de carrer, "barriobajeros", divisors del sobiranisme.

No si pot fer res més,si sem veu com una persona mal educada i prepotent.Seguiré pensant a la meva manera,agradi o no.

I que tal un poc d'humilitat, la societat ha parlat i ha dit moltes coses entre elles que el vostre discurs senyor "Reagrupament" no els agrada el suficient per que represente a aquest país, tot i això senyor "Reagrupament" ara se'n vol convertir en el guaita de la puresa de l'independentisme, que estan mal del cap?.
El que haurien de fer ( i és sols una opinió) és analitzar quina part del seu discurs no ha arribat a la gent, quina teoria li ha fallat senyor "Reagrupament", preocupes de les seues coses i d'intentar fer quallar el seu missatge i deixen als altres en pau, que ni vostè senyor "Reagrupament" és el guardià de res, ni te la raó absoluta, ni te cap potestat per vigilar ningú.

\\\"Lum\\\", ets una prepotent i una maleducada... I aquest no és el perfil de \\\"reagrupat\\\"...

Josep Fourier,sóc reagrupada i pagant la meva quota.Familiars i amics també s'han associat en compartir aquest projecta.Si tu creus que gent com jo no som el prou bons per Rcat,ja marxarem cap a casa,no hi ha problema.La crítica mai s'hauria d'entendre tant malament,llàstima de país ple de covards i pixa tinters.

Vagi noi,ja en farem de feina amb gent com tu.

Crec que si hi ha il·lusió per seguir amb R.Cat haurien de potenciar el seu perfil d'associació i fer divulgació independentista.

Si volen continuar com a partit polític que canviïn l'actitud.Que ni vagin de màrtirs ni tirin les culpes als altres. Ah, i que decideixin si el Carretero és imprescindible o no.

pobreta aquesta noia......cada dia diu més bajanades( passarà de cap de llista a no coneixe-la ni els veïns de l'escala), apa maca a fer ganxet a casa.

Endavant Rut, es tot un plaer veure de tant en tant que gràcies a patriotes com Reagrupament, diuen les coses per el seu nom i amb la veritat i la raó per davant de tot. Estic segur que Reagrupament s'ha fet mes fort despres de les eleccions. I ara més que mai, veient el panorama que ha quedat al nostre Parlament, cal un veritable referent de l'Independentisme a Catalunya.

Seguiu treballant, sou molt necesaris per Catalunya i per restablir la seva dignitat. Segur que la responsabilitat parlarà i amb Reagrupament, podrem algun dia estar orgullosos dels nostres representants.

Per cert, Srs "solidaris" vosaltres si que sou uns resentits malaltisos i uns pocasoltes que sou la vergonya de l'independentisme català per possar al parlament a corruptes, dropos, ganduls i pinxos de barri. Sou la vergonya de tots els bons patricis.

Conscients d'on ens ha posat l'electorat som conscients també del que volem. A partir d'ara ja no som partit si no un GRUP D'OPINIO I PRESSIÓ independentista, segons es vegi el panorama i les actuacions. Serem conseqüents amb el nostre full de ruta i l'ideari. Farem de consciència de la societat. No separem res i recolzarem els que vagin en el camí apropiat. Overts a qualsevol pacte sincer. No ens mouen interessos ni protagonismes, només el camí apropiat pel bé del país. Allí ens trobareu.I no ens espanten ni crítiques ni calúmnies ni bastons a les rodes.

Companys independentistes, tant de Rcat com de SI, com deia un professor meu fa molts anys, AHIR JA ES PASSAT, pensem en el futur, comencem a treballar tots junts, col•laborem a on sigui possible i endavant, no ens ataquem més, perquè no ens porta a bon port, el mon independentista s’ha d’unir en discurs, amb gestos i amb col•laboracions, prou d’atacs tant per un canto com per l’altre, tenint el mateix desig, INDEPENDENCIA, VISCA CATALUNYA LLIURE
SALUT I INDEPENDENCIA

Solidari, no hi soc militant, ni adherit, ni cap cosa per l'estil, ho vaig ser ja fa anys però desprès vaig girar cap a unes altres organitzacions de caire més social, ho dic com declaració prèvia per tal d'evitar etiquetes.
En aquest temps (llarg) he adquirit una forta experiència en treballs de grups, acció, negociació, i moltes més qüestions organitzatives i puc concloure que les llistes obertes no son la solució a les llistes tancades, m'explicaré:

Les llistes obertes promouen l'individualisme, i els equips de treball sacrifiquen el seu treball conjunt per tal de col·locar un membre d'eixe equip entre els primers llocs d'una llista de primàries obertes, aquestes accions fan que la persona introduïda a la llista s'hi haja d'adaptar a un nou equip de treball i acabe desvinculant-se del seu propi equip primer, (és gairebé el mateix mètode que usen moltes empreses per promocionar treballadors que poques vegades ho fan per equips).

Normalment la persona promocionada per tots els grups, sol tenir un mateix perfil, basat principalment en una bona capacitat de lideratge, això ens dona una nova llista encapçalada per diferent persones que comparteixen perfil i que malgrat la seua qualitat no s'hi complementen, ans el contrari competeixen, el que dona un equip inconsistent i poc útil.

La solució aportada per Solidaritat va ser imaginativa i aproximada en algunes experiències en les que he participat, tot i que son formules que encara hi ha que contrastar la seua eficàcia, abandonar-les a la primera de canvi no te sentit.
Els petits equips cel·lulars de tres o quatre persones permeten desenvolupar millor el treball que ja ve de darrere.

Aquesta opció ve augmentada al no ser un partit d'àmplies majories on 10 o 12 persones d'una mateixa llista poden ser elegits per a càrrecs.

Però, tant de mal rotllo hi ha entre els simpatitzants de Reagrupament i els de la Solidaritat per la independència?

Quines diferències hi ha realment entre ells, a més de les de caire personal?

Hi ha catalans que no entenem res, però, això sí mentre els espanyols ens assimilen cada dia més als seus interessos, aquesta és la patètica i pura realitat.

Potser ens cal un moviment encara més ampli, amb altres sectors que complementin tant Reagrupats com SpI, on tots se sentin bé i cedeixin una mica en les seues questions internes i personals, però, que on tots tinguin un mateix objectiu: la INDEPÈNDENCIA!

@Pepet el grill 11:24,
no acabo de veure que Rcat hagi de demostrar res ¿? ... de fet ni tant sols SI ha de demostrar res. Vull dir que no es tracta de demostrar, sinò de fer.
Ok, acabo de veure comnentari 12:28

Molt clarificador comentari " Diferents discursos 11:25" ... a partir d'ell:
Exemples; comentaris 11:28 / 11:34 / 11:37 / 11:47 / 11:54 / 12:10 / 12:15
Contra-exemples: comentaris 11:42 / 12:03 / 12:16 / 13:04

@ Josep Maria, Bellpuig 11:27
jo no crec que tot això faci molta llàstima. Ho trobo enriquidor. Totes maneres, tinguent en compte que és fàcil d'enganyar (mentint, copiant nom)les converses argumentades estan plenes de soroll.

@Nònim 12:00,
no sé si una crosta pot portar a la marginalitat, en tot cas sap molt de greu en un context històric-nacional el punt (i en caiguda) que porta ERC. A vegades hi ha punts de no retorn. A vegades la unió no fa la força.

@Araki 12:02,
gràcies molt clarificador. (completar amb comentaris 12:28 / 12:34 / 12:49)
@Araki 12:05,
que la militància netegi partit i cúpula ? ... molta feina no?

@llum 12:10,
comparteixo en gran part. (També comentari 13:07)

La unió fa la força, diuen. Hom també diu: divideix l'enemic i venceràs.

No fa falta dir res més.

Quan n'aprendran els "reagrupats" i els del partit SpI?

La Rut no era la primera de la llista de Barcelona. El primer de la llista de Barcelona havia de ser en Jan desTangues, aquell que estava "moralment reagrupat", aquell que ens va fer ballar mentre muntava el seu xiringuito d'amagat. Quan finalment vam saber que ens havien enganyat calia refer les llistes i vam posar a la Rut.

La Rut és una pencaire de primera i una persona excel·lent. Potser hagués estat millor no haver-la de posar de cap de llista per què no se li dona massa bé el discurs "mítinguero" acèfal, com que a mi tampoc m'agrada ja m'està bé.

Tampoc no entenc per què hores d'ara hi ha gent que es diuen reagrupats que es dediquen a donar carnassa als contrincants fent una crítica que potser hauriem de fer amb tranquil·litat aquest proper congrés. O és que potser no hi aniràs al congrés? Vols dir que ets reagrupada? Digues la veritat.

si això que dius, solidari, és veritat, són magnífiques notícies! Desconec l'actualitat interna dins el partit, no en sóc adherit. Pel que fa al mailing, ni idea de si després es retornen els diners.

Araki, puc entendre desconfiances, jo mateix fa 2 mesos no les tenia totes. Com a mínim s'agraeixen els raonaments i no el simple menyspreu.

En cap moment parlo de la dissolució de Rcat, ho consideraria una derrota de l'independentisme en general, però sí que reclamo una apaivagament dels ànims per poder parlar d'unitat, no de cara a les municipals a tot arreu, ja que suposo que serà impossible, però sí, fins i tot, uns anys abans de les properes eleccions. El projecte unit ha de ser fort i venir de lluny, vosaltres mateixos deieu això de SI, que es va crear en pocs mesos.

A Carretero, l'únic que li retrec, és ser massa orgullós i tossut. Les males maneres poden arribar a passar, sempre i quan no caigui en l'error d'insultar perquè sí. A vegadés l'orgull és bo, però s'ha de barrejar amb l'autocrítica, i a ell no li'n veig. Per això, discrepant amb tu, considero que la Rut ofereix una cara molt més amable i raonable, lliure de tota acusació que es pugui fer a Carretero. És cert que no té tanta experiència, però crec que en general la llista estava feta de gent inexperta, així que considero que ja va bé.

Pel que fa el tema de les cares visibles, tens tota la raó. Uns partits nous es basen, malauradament, en fer-se visibles, i en aquest sentit SI tenia les de guanyar, ja que Rcat només tirava de Carretero i potser d'alguna persona més (Mora, en un àmbit més local..). Això no és culpa de ningú, la societat funciona així, per imatge. Si es pretén aconseguir amb desconeguts, pots fixar-te en les CUP, que si anem al seu rotme potser d'aquí 50 anys aconseguiran rpesentar-se a la Generalitat. A àmbit local, pot funcionar, a nacional, difícil.

Ara bé, un cop aconseguida l'entrada, és més fàcil transmetre el missatge, sorgeixen noves cares, i tot s'encarrila més ràpidament. Si ara les primàries es fan persona a persona, ja no hi haurà CAP mena d'excusa perquè els independentistes s'agrupin. Fins i tot Carretero obtindria fàcilment la 1a o 2a posició (per Girona segur que 1a), en un hipotètic cas.

Deixem temps per veure si es procedeix així i, mentrestant, alloberem-nos d'insults banals.

Pepet i Solidari: per tant, les primàries de SI van ser més aviat poc modèliques perquè eren les primeres i des de la direcció es va considerar que era PRIORITARI per al projecte, sigui quin sigui, que Laporta, López Tena i Uriel anessin al capdavant de la llista de Barcelona.

Això és exactament el que hi ha implícit en les vostres respostes i, sabeu què? EM SEMBLA PERFECTE.

Els motius (sempre en la meva línia de no pensar malament): que era un projecte nou, tendre i completament basat en aquestes tres persones, sense cap altre motor. Ells confiaven que entre ells tres podrien arrossegar prou gent i recursos al darrera, com per a posar en marxa el projecte, entrar al Parlament i que la cosa rodi. A partir d'aleshores, es pot parlar de llistes obertes, primàries reals, etc.

En el cas de Reagrupament va passar exactament el mateix: la direcció va decidir que era fonamental que les llistes fossin d'una manera determinada, i així ho va imposar Carretero, de la forma que ell ho fa: "Si hi ha llistes "del territori" es reproduïran els errors dels altres partits i el projecte fracassaraà, per tant, jo plego", i va forçar la marxa enrere i les llistes que ell va voler. Efectivament, estic d'acord que no hi havia prou recursos humans com per a fer dues llistes. Però companys, a SI encara menys!

Llavors de què parlem? Per què fer comèdia?

La situació és calcada, però Carretero com sempre no es deixa perdre per l'estètica, aquella amiga íntima de la hipocresia i les mitges veritats...

De nou, no us estic dient hipòcrites ni mentiders. Però sí dic que les vostres crítiques a Carretero no són vàlides.

Finalment, ho repeteixo: sóc ben pensat i espero que en Pepet tingui raó i els quatre parlamentaris de SI demostrin que hi són per fer el que diuen que volen fer. Si ho fan, jo lluitaré per anar junts.

Però tot això no pot passar abans del final de la legislatura o, en qualsevol cas, segur que no pot passar d'aquí a les municipals. Per tant, ja n'hi ha prou de dir que RCat divideix i que s'ha de dissoldre: imagineu-vos que finalment SI es destapa com a torpede de l'independentisme.

Prefereixo conservar una bala a la recambra i tenir qui votar faci el que faci SI.

Pepet, totalment d'acord amb el teu comentari.

Aclareixo un parell de coses del teu comentari.

-Les cartes de propaganda casa per casa primer les paguen els partits i si entren al Parlament, segons tinc entés, l'import els hi és retornat.

-Les primàries de Solidaritat, si, van deixar molt que desitjar pel fet de la candidatura tancada d'en Laporta, però ja s'ha rectificat i a la següent convenció (sobre febrer de 2011) i de cara a les municipals, això ja no serà possible, serán primàries totalment obertes.

A Fourier no em molestaré ni a contestar-li amb arguments. Escric i no esrveix per res perquè ell es limita a deixar anar prepotència sense sentit. "fins que et centris", diu... bé, tu sabràs quina imatge dones. Quan raonis, et contestaré; quan posis palla, te la pots estalviar.

Araki. En realitat estic d'acord amb tu amb la 1a part. Rcat, per mi, no ha de demostrar res, però SI tampoc. Les condicions són les mateixes, i no perquè Rcat hi fós abans té més drets.

La regeneració democràtica és una altra cosa. Quan l'han demostrat? perdona, però fer llistes a dit, imposar gent a certes posicions per pura simpatia, no és regeneració, sinó que és el que fan tots els partits. No han demostrat res de regeneració, simplement llançaven propsotes al vent que saben de sobes que no es compliran i faltaria que les defensessin al parlament per demostrar que ho volen.

Les primàries són una cosa més tangible. Carretero ho podia fer dins Rcat, però no ho va voler (no em diguis per evitar vicis d'Esquerra, perquè tampoc és el mateix, jo parlo de votar persona a persona, no una llista). A rcat era segur que no es podien fer 2 llistes senceres, i molt menys una alternativa sòlida a Carretero. 135 persones no són tan fàcils de trobar.

Certament les primàries de SI van deixar certs punts a desitjar. Per mi hauria estat millor votar persona a persona, sense grups, però no em pots negar que això sempre és millor que no pas el mètode de Rcat. Val més això que res, i no és pas poc.

SI a treballat pel territori, també, i s'ha financiat amb quotes de soci de la mateixa manea que ho ha fet Rcat. La veritat, em resulta estrany per part dels dos, ja que fer un mailing val una burrada i dubto que tots els militants s'oferissin a pagar tant de més. Alguna cosa no diuen (però els dos! han fet el mateix pràcticament, no veig perquè li hauria de sortir més car a SI que a Rcat). De fet, Rcat ha fet més actes i ha hagut de llogar més locals, per tant, que no sempre s'han pogut pagar amb les donacions dels oients, però vaja, no ve d'aquí.

SI no ha de demostrar res a ningú, però n'estic segur que ho farà. De fet, aquests dies ja es va veient alguna actuació que em sembla que indiquen que van en la bona línia. Només desitjo no haver de suportar 4 anys d'en Fourier donant la tabarra de si nini o cara bonica, que ja som grandets...bé, ell no ho sé.

"perquè estareu fent els deures que sota el full de ruta de Reagrupament hauria d'estar fent jo mateix"

Boris, el full de ruta cap a la independència jo tenia entès que era patrimoni de tots, quan jo estava a Reagrupament estava orgullós de que per fi algú tirés endavant amb les meves idees, ara Solidaritat tirarà endavant aquest full de ruta (de tots els independentistes) al parlament, però pareu ja els Reagrupats de fer-vos amos de les meves (nostres) idees, jo abans de que Reagrupament ho plantegés ja ho pantejava i mai vaig acusar Reagrupament d'apropiar-se de les meves idees, al contrari, me\\\'n vaig alegrar.

Comportem'nos com a adults i no com criatures.

Llum, opino com tu. La Rut és bona persona i penca com ningú, però té altres mancances, com per exemple l'expressió oral, que no la fan gaire engrescadora. Però estaràs d'acord doncs que el problema és més de posar algú altre que no pas de dissoldre's o canviar el discurs. Hi ha un electorat potencial per a RCat.

Aquest cop, però, hem tingut unes limitacions enormes de recursos i hi ha hagut més bona voluntat que cap altra cosa: de fet la Rut n'és un exemple claríssim. Però quina alternativa hi havia? Se li pot retreure que no treballi i que no hi posi ganes?

El que cal fer és resoldre el problema de recursos i seguir-ho provant.

I si parlem de futur? El que va passar amb en Carretero està a les hemeroteques. Digues-li com vulguis a què et muntin un tribunal disciplinari. Però més que dedicar-nos a furgar en estupideses humanes o amb errors passats, caldria veure que només si n'aprenem (nosaltres no els altres) tindrem dret a un futur lliure com a poble dins del món.Refem els camins, els ponts i el que calgui, per tal de que siguem un poble que avança donant-se les mans.I en aquesta anella no hi pot mancar ningú, no si valen excuses.

És lamentable la necessitat que tenen els solidaris de què Reagrupament es disolgui i nosaltres, el reagrupats, acabem als seus braços. Que els de la soli facin la seva feina al Parlament i ens deixin tranquils. Si aconseguiu la Independència,solidaris, felicitats per Catalunya. Si feu bé la feina diària jo us aplaudiré, perquè estareu fent els deures que sota el full de ruta de Reagrupament hauria d'estar fent jo mateix. Endavant la independència !!!

Josep Fourier et contesto, crec que la Rut no està a l'alçada,el perquè doncs cada cop que he tingut oportunitat de escoltar-la m'ha fet patir de veritat,no es un número 1,si ha Barcelona haguéssim posat una altre persona els resultats serien uns altres això segur.El seu discurs es fluix molt fluix,ho sento amb l'ànima ,no hi puc fer més.Tenim que ser crítics i buscar els errors aquest és un,en hi ha més.
No tinc res personal contra aquesta dona,es el que penso. Si creus que li vull mal es el teu problema,el meu problema es buscar una sortida a la llibertat del meu país.

Si és que estem d'acord, Nonim. Primer que la militància netegi el partit i la cúpula I EL PROGRAMA (amb un partit que aspira al "concert" i a referèndums impossibles no s'hi pot anar gaire lluny).

Després, tots plegats al Parlament.

Em penso que diem el mateix.

La Rut ha estat el veritable llast de Reagrupament.
La seva pèssima influència sobre Carretero ja ve de quan aquest, a la seva sortida del govern el 2006, volia crear un partit nou i la Rut el va convèncer per què es quedés a ERC. El pes que va tenir a l'hora de treure's de sobre els que podien disputar-li la seva posició predominant a RCat, el seu mal fingit desig de protagonisme presentant-se per la circumscripció més gran quan tothom sabia a l'avançada que seria un desastre (repasseu fórums), i ara li falta temps per dir que ja que no ha sucat a les autonòmiques, doncs canvi de plans!, ara s'apunta a les municipals que no ha estat res. I els reagrupats de bona fe a pagar-li les campanyes amb les seves quotes, a veure si així algun dia aconsegueix sucar d'algun càrrec. Tanta regeneració amb què s'omplia la boca total per acabar en simple i mediocre degeneració. Sort que els electors són més llestos del que molts voldrien.

Collons, Pepet, ara que et decideixes a donar un argument, vas i treus això de la "dictadura interna"?

No em facis recordar aquí com es van fer les "primàries" de Solidaritat, per favor. Primàries amb llistes on podies eliminar noms... però en Tena i l'Uriel es reservaven anul·lar els vots parcials. O sigui, si votaves Laporta i guixaves Uriel, perdies el vot a Laporta!

Va home, no em fotis riure...

Val molt més la pena, un milió de vegades, una direcció que diu qui va a les llistes i a callar, que no pas la fantotxada i la devaluació de la democràcia, que és una cosa força més seriosa que tot això.

Per cert, efectivament les llistes van ser imposades per Carretero perquè calia impedir a tota costa la reproducció dels vicis d'ERC. Si es permetia que es comencessin a crear sectes territorials, es corria el risc de tenir gent enquistada per sempre als càrrecs. Reagrupament no es va crear per a acaparar càrrecs, sinó per declarar la independència. Per a fer això és irrellevant qui sigui el diputat que la vota, l'argument de "les llistes arrelades al territori" ja el coneixem d'ERC i dels altres partits i ja veiem com n'és de nociu i antidemocràtic.

Araki, 18/12/2010 a les 11:10. Respecto molt el teu punt de vista, però ERC és un partit amb 80 anys d'història que no es podem resignar a deixar que una crosta de persones el portin a la marginalitat. És cert que la militancia d'ERC va parlar durant el congrés, però fa poques setmanes també ho fa fet el poble de Catalunya. I els partits estan al servei dels ciutadans, escoltar el que diuen i canviar les estrategies. El missatge enviat a ERC és ben clar. Els dos corrents que hi havien dins el partit durant el congrés i ara fora d'ell, Carretero (RCat) i Uriel-Bofill (SI) han recollit, juntament amb CIU, el vots perduts pel partit que són la MEITAT.

Això vol dir que l'estrategia dels sectors de Carod i Puigcercos no agrada i una part de l'electorat que el 2003 estava identificada amb el partit ara ho esta amb els corrents i partits que mantenen aquest discurs. Per això sóc dels que penso que ERC hauria de reunir novament totes les families perquè és així com ha d'assolir la solidesa electoral del 2003. I per fer això primer cal netejar la cupula. No parlem de radicalitzar el partit sinó donar-li el sentit politic i estrategic que tenia el 2003.

solidari innocent, ja ho veuras. L'intim d'en Uriel anirà al grup a treballar i a continuar xuclant de la politica. Que no t'ho vulguis creure es el teu problema. Pero aquest sr. continua cobrant hores d'ara més de 5 mil € mensuals i renegant del tripartit. Credibilitat per deu!!!!!!

T'ho creguis o no Carretero ma varxar pel seu propi peu. La premsa que vengui el que vulgui. Que ensenyi la carta d'expulsió. En un pais democratic totho te dret a defensar-se i el seu expedient es va tancar per que ja no era militant. Ara tu pots creure't el que vulguis del teu deu. Jo de deus no en tinc

Pepet:

Que Reagrupament és un partit 1. independentista i 2. que propugna la regeneració política i democràtica no cal demostrar-ho. Ja s'han vist els milers d'associats multiplicant-se pel territori i fotent més hores que un burro. Ja s'han escoltat els discursos, les actes del congrés, ja es té la web amb tota la informació i ja s'és més transparent amb el finançament que ningú altre.

Solidaritat en canvi ha de demostrar moltes coses, ja ho crec que sí.

Primer de tot, pel paper que ha jugat Laporta i la manera diguem-ne estranya com van acabar les seves "converses" amb RCat. Se li va admetre tot, fins i tot es va incloure una resolució ad hoc al congrés un cop ja s'havien fet llistes i tot, per si finalment es decidia per anar de cap de llista (de CAP DE LLISTA). Va haver-hi declaracions, fotos, reunions, amunt i avall.

I finalment, sense donar cap explicació, rebutja i apareix amb uns senyors que fins feia literalment quatre dies eren, l'un, del tripartit i, l'altre, de Convergència.

Evidentment, les promeses que li feren en López Tena i el Bertran (que ja tenia historial de torpede anticarretero del congrés anterior on l'existència d'EI va ser clau per a que Reagrupament fos minoritari) a Laporta van ser més atractives que no pas les que li féu RCat. Quines promeses? Això no ho se pas. Segurament li van garantir que amb ells segur que obtindria uns resultats electorals més bons, que és el que el tenia capficat.

Com li ho devien garantir? No especularem pas, ara. Ja he dit molts cops que vull ser ben pensat, sobre tot d'en Laporta. Però és que les accions i la trajectòria, i totes les coses grises que no expliquen, els altres dos...

Jo, de debò, només que m'expliquin amb llums i taquígrafs, com s'ha finançat Solidaritat la campanya, ja em quedaria més tranquil.

Si vols saber com s'ha finançat RCat, mira la web, i si no ho trobes, passa't per la direcció a demanar-ho. És públic.

Per tant, no condemno ni llenço cap anatema i em penso que les meves reserves són moderades i enraonades, i no disparo pel broc gros contra SI, com ho faig sense contemplacions contra altra gent. Hi ha en Laporta, hi ha els discursos i hi ha el programa (que com que és pres directament del de Reagrupament ja m'agrada) i hi ha quatre parlamentaris que poden demostrar que no hi són per a fer la vida fàcil a CiU o per a fer-la-hi difícil a RCat.

Si ho fan, no tinc cap problema d'aquí quatre anys a anar plegats i maximitzar el potencial del vot nacional.

Mentrestant, però, encara és hora que llegeixi res enraonat d'algú de Solidaritat. Perquè els insults i els arguments de pàrvuls tipus "nosaltres tenim més vots, dissoleu-vos", a gent com la que formem Reagrupament més aviat ens fan fred.

La MAJORIA de les crítiques que fas a Solidaritat son induïdes per l'odi que tens als seus dirigents (per no haver estat submisos acceptadors de la "veritat" Reagrupada i el seu lider espiritual el Doctor NO).

La TOTALITAT de les crítiques que et fem a TU venen donades per que ets l'únic que no veu allò explicat al punt anterior.

Les crítiques a Reagrupament es dirigeixen a Carretero, Carandel i resta de dirigents en dir imbecil·litats.

Per cert com que se que diràs que ho copiem tot, pots passar a cobrar els drets d'autor de l'estructura del comentari.

Veig que com a mínim acceptes que l'error del teu missatge era de lògica. Espero que la propera vegada t'en recordis abans de posar-te com un gallet de panses.

Aquesta tècnica d'anar canviant de conversa a cada minut us va molt bé, però a mi m'avorreix força, de moment tanco la conversa amb tu Pepet fins que no et centris una mica.

no sé si algun dels últims missatges els has escrit tu, Fourier, però en qualsevol cas no disten molt de la línia que segueixes. Només pot rebatrem el redactat..bé, molt bé, filòleg.

Les crítiques del reagrupats són per TOTS els líders de SI (deu ni do, així en general) i pels votants, indirectament dient-los "tontos" per haver-los votat a ells i no a Rcat.

Les crítiques, parlo per mi, les dirigeixo a Carretero (de què va dient imbècil a tot l'independentisme que no és el seu??!!) i als reagrupats que es comporten de manera tan tossuda com tu, Fourier. Pots ser reagrupat i seguir creient en el partit, cap problema, però no pots anar insultant, menyspreant perquè sí i a sobre no admetent cap error (els errors són dels altres, no és culpa nostra mai? això em sona un pèl infantil).

Carretero es dedica a insultar i vosaltres l'aneu defensant. Ho hauria de deixar, crec que la Rut seria una cara molt més agradable i facilitaria molt les coses. A més, disiparia l'acusacions de "dictadura interna" que es diu que hi ha, per imposar la gent a dit. Quan un partit no treu els resultats esperat, el dirigent dimiteix per deixar pas a noves maneres, i crec que a Rcat hi ha gent molt vàlida per substituir-lo i relaxar l'ambient.

Trobo el teu missatge molt estrany. Pots explicar una mica millor què és el que li critiques a la Rut? Jo crec que és una persona molt vàlida, quin problema hi tens amb ella? El teu missatge deixa entreveure un problema d'auto-estima basat en l'aspecte físic, potser ho hauries de treballar una mica.

Em sembla que vista l'actitud dels reagrupats conservadors que ronden per aqui, hauré de crear un grup de Facebook que digui "Trolls Reagrupatas que per enveja foten merda a la flamant Solidaritat"

Rut maca sóc reagrupada ,però mira m\\\'agradaria que et de una vegada surtis i deixis pas a gent més preparada,ets molt bonica fes anuncis per dones \\\'\\\'cremes \\\'\\\'etc.Deixa fer política a gent que i entengui.

Reagrupament seguirà agradi o no, Solidaritat ja s\\\'ho farà,deixeu passar un temps,aviam per un surt.

Catalunya es mereix més dignitat i més esforç de veritat, no actors de \\\'\\\'pacotilla\\\'\\\'.

Salunt independentistes un dia sortirà el sol per tots.

La famosa defensa espanyola, acusar l'altre dels propis pecats.

El comentari de les 11:28 és inefable.

Ja sabeu qui sóc oi?

Hola, sóc en Josep Fourier i ho manipulo tot.

Jo crec que l'error era de lògica. Si no fos així tens tot el temps de món per tornar-lo a redactar i que s'entengui. No crec que es pugui trobar millor manera de resoldre el dubte.

La veritat que tots plegats en feu molta llàstima, i vosaltres us dieu patriotes? Aquests que acusen de secta a Rcat, bé es la seva opinió, respectable, però en fi una mica ja passada de voltes, per aquest raonament, podríem dir que tots els partits son sectes, SI, Esquerra (no ERC), IC, CiU, PP, Cs. Les CUP, tots, perquè segueixen al líder, obeeixen les cúpules i la militància es només això militància de quota, però sense els electors, de que serveix només la militància? O NO?, o es que els demes tenen pensament propi, i no de partit?, acusar de sectari es molt fàcil i que el que acusa es tant sectari con el que es acusat. Els demes seguiu en les guerres absurdes que no porten en lloc, i us dieu demòcrates? O penses com jo o ets una cosa negativa vers l’independentisme, de veritat que en feu molta llàstima
SALUT I INDEPENDENCIA

per a:
Capsigrany
Anònim, 18/12/2010 a les 11:22

Home, suposo que si ho diu el Carretero dirà el que a ell li interessi dir, i no dirà que va marxar ell. Ja sabem de sobres les mentires d'en Carretero

Ondia, com esteu tots plegats!. Jo mai havia militat en cap partit i ara soc reagrupat i he penjat i despenjat cartells durant la campanya. Perquè ho he fet?: per pur patriotisme, doncs no necessito feina; ja en tinc massa. I ara què?: doncs a continuar amb el nostre projecte de sempre, seguir llaurant i difonent el missatge que segur altres copiaran. Fixeu-vos que ara en Mas i la Gispert ja parlen d'austeritat. D'on han agafat la idea?: doncs de Reagrupament. Però és clar que la idea de dues legislatures com a màxim i cap a casa, aquesta no la copiaran pas, ja que ells volen i necessiten viure de la política mentre que nosaltres no. I no parleu tant d'unir i més de multiplicar (el contrari de dividir). Tots aquests que demanen unitat, que no es preocupin tant, que ja la farem al final quan haguem de sumar els 68 o més, però mentrestant a multiplicar-nos perquè sino encara ens barallaríem i seria pitjor. Quan ja s'hagi aconseguit el triple objectiu, Rcat es dissoldrà i tots cap a casa o cap on vulgueu, ja sigui a CiU o ERC o ICV o SCI, tant em fa. Mentrestant jo no hi he de fer res a ERC ja que em sobra la paraula esquerra i tampoc a CiU perquè pensen en altres coses abans que en Catalunya i si he entrat a Rcat és perquè prioritza l'eix nacional abans que l'eix social, com a tot arreu, menys aquí que sembla que estem adormits.

La TOTALITAT de les crítiques que es fan a Solidaritat es fan als seus dirigents i acostumen a ser raonades i justificades.

La MAJORIA de les crítiques que es fan a Reagrupament es fan a les persones que participem en aquests fòrums i acostumen a ser estirabots ofensius sense solta ni volta.

És evident que qualsevol persona assenyada en deduirà les diferències.

Josep maria, no cal tenir por, sinó simple desesperació de veure com un partit és capaç de "malgastar" milers de vots per pur ego o orgull ferit, no sé de què es tracta encara.

Mes avall dieun que SI ha de demostrar no sé què i llavors es pot parlar d'unitat amb Rcat...perdoneu...Rcat no ho hauria de demostrar, també? Bàsicament ara per ara no és res, així que segons vosaltres tambñe li caldria un període de prova (per mi no caldria, jo voldria que s'ajuntessin tot JA).

Fourier, l'error no era de lògica, aquests errors no es produeixen en els escrits. L'error era de redactat. En qualsevol cas, saps de sobres el que volia dir, i no m'has contestat, desviant l'atenció cap a aquestes tonteries. Estic content que no puguis rebatre-ho i t'hagis de limitar, a més, a insultar Laporta, Tena i Bertran, inventant tot el que puguis. Ja t'ho vaig dir fa uns dies, que no ets capaç de no insultar. Fixa't que jo no li he dit ni prepotent a Carretero en cap dels meus missatges, ja que crec que no aporta res.

Dius que no em refereixi a tu...perdona però parlo dels partits, tu simplement ets la persona amb qui interactuo, i en aquest cas sembles ser el clar prototip de reagrupat (espero que no), per tant no tinc altre remei que exemplificar el que vull dir en la teva actitud. Desprens cert aire de superioritat corregint els altres, però també et retrates, a la vegada, amb els teus comentaris insultants i sense contingut.

Encara espero saber la teva opinió sobre el fet que Rcat es presenti a alguns municipis (espero que no sols).

Ho ets de noms i de fets, en Carretero VA SER EXPULSAT.


http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2010/08/carretero_ldquo_no_vaig_marxar_d_rsquo_erc_em_van_expulsar_si_no_potser_encara_hi_seria_55746.php

Ruth, no menteixis, en Carretero no va ser expulsat, va marxar. Tot militatnt te dret a resoldre els conflictes i se li va obrir un expedient que no va acabar per que ell va marxar. La seva actitut arrogant i desafiant qual la direcció li va demanar de parlar-ne era un pressagi de per on finalment va anar Con confondre, les coses clares. el problema es la teva i la seva credibilitat que ja no podeu fer marxa enrere, el que si podeu es anar-vos cap a casa

Tu que saps si en Jordi Anguera serà coordinador o no ho serà? A més, si encara segueix encapçalant l'ACC però tu l'has vist a les llistes? Ja s'ha repetit mil vegades que no s'acceptarien escons d'altres formacions, ja que respectem plenament la democràcia i els vots que els ciutadans ens van donar.

Entens el concepte credibilitat o l'has deixat anar pensant que et donaria prestigi? Des del primer dia, els candidats escollits de Solidaritat han estat en actiu movent fitxes i demostrant que volen realment canviar la forma de fer política? No ho has vist, no ho has volgut veure o com va això?

Aquesta penya de Reagrupament estan per tancar al psiquiàtric.....Però els pitjors de tots són els seus dirigents, demència total!!! Són una secta....

"Nomim", el problema del teu argument és que no existeix cap ERC on tornar. El partit al que et refereixes va deixar d'existir fa uns anys.

La cúpula de què parles, amb una política obertament no independentista (fa uns dies deien que el seu independentisme era "gradualista", com el de CiU, vaja) i de supeditació al PSOE hi és PERQUÈ LA MILITÀNCIA LA VA RATIFICAR EN CONGRÉS, quan Reagrupament era un corrent intern. És a dir, no és un problema de cúpules, sinó de militància.

Res no fa pensar que això hagi de canviar, ans al contrari. Les úniques veus crítiques amb els resultats d'ERC ho han estat per reclamar MÉS esquerranisme, federalisme tipus PSOE, "concert econòmic" i "postures centrades"!

ERC s'ha suïcidat, cosa que des de fora del partit cal respectar ja que és decisió de la militància, que paga quota i dedica temps al partit. El mateix respecte que es mereixen els reagrupats.

Dit això, reitero: quan hi hagi un congrés nou i la militància es pronunciï de forma contundent per la represa del discurs nítidament democràtic, independentista i transversal que va portar als resultats històrics del 2003 i el 2004, seré el primer a presentar-me a la direcció nacional de RCat a exigir un front comú.

Mentrestant, a "Esquerra" hi han de fer molta neteja.

39922

Per cert purs de solidaritat, el vostre futur coordinador parlamentari Jordi anguera encara es el director de l'Agencia Catalana de consum? Encara continua cobrant del derrotat tripartit que ell amb la seva gestió ha contribuit? Quan plegarà? quan passi a cobrar dl grup parlamentari mixt? Quina credibilitat aquests poltronaires de SCI? Quina barra continuar cobrant del tripartit? Gent tant coherent com vosaltres no anireu ni a la cantonada? Acceptareu el diputat de ciudadanos per formar grup parlamentari? quna credibilitat deu meu!!!!

Fourier deixa de dir "imbecil·litats" (de que em sona aquesta paraula?) i mira't a tu mateix. El que no té arguments ets tu, i el que busca qualsevol excusa per criticar Solidaritat ets tu.

Que llest que ets eh noi? Quan t'interessa ho entens tot i quan va contra teva ja no ho entens.

Que intentes ara? Intentes semblar el gran mestre que mai surt de to, quan tu sempre surts de to contra Solidaritat? Intentes captar vots mitjançant el fòrum.

Tio, un consell, ves a fer precampanya a un altre lloc, que aqui la gran majoria ja t'hem calat quin peu calces.

Estic esparverat al veure quelcom comentaris desqualificants i també els defensors acèrrims tant de SI con de Rcat, per els de Si, dir que, de què teniu tanta por? Si Rcat es un moviment residual i minoritari, poc mal pot fer, NO? O es que es atacar per atacar, per els de Rcat, que entra en el joc d’alguns que a més de tenir la covardia de afirmar coses anònimament o sota pseudònims, crec que son enemics comuns de totes dues formacions, dit això, Rcat es una associació, res més, la marca política es presenta a les eleccions nacionals( per a mi són nacionals no autonòmiques), no a les municipals, si alguns membres de Rcat a la seva població decideixen, anar sols o junts amb unes altres formacions, tenen tot el seu dret i Rcat com associació els recolza, crec que tenen tot el dret democràtic de fer-ho, O NO?. En el cas de SI també estan en el seu dret, sols o junts amb uns altres, per tot això no entenc aquesta guerra que s’han obert en els fòrums dels mitjans digitals, tant us odieu?, es que no tenim com objectiu el mateix?, la veritat si no recapacitem i pensem que les baralles entre nosaltres no porten en lloc, mal anem, els enemics són uns altres, ELS UNIONISTES.
SALUT I INDEPENDENCIA

I qui és aquesta dona?
Algú sap a que s'hi dedica?
Coneixeu alguna activitat seva rellevant?
Cap fet social, polític o gastronòmic que la faci arribar a la gent?

Intenta organitzar els teus pensaments, el que dius és molt confús i no t'entenc.

-Primer dediques un paràgraf a insultar sense dir res de res.
- Després dius que si sóc intel·ligent sense que vingui al cas i em dius el que a tu t'agradaria fer si ho fossis. Crec que la teva iaia seria més receptiva a un tema tan íntim que no pas els participants d'aquest fòrum.
- Després saltes sense cap raó aparent a la tramesa, tramesa que pel que veig va fer tothom però que serveix per criticar Reagrupament, surrealista.
- El darrer paràgraf només és un embarbussamnet d'intents d'ofensa sense cap sentit.

Un cop hagis aclarit una mica el que et volta pel cap has d'intentar trobar arguments. Quan es tenen arguments no cal insultar i tots els participant d'aquest fòrum agrairan no haver de llegir les teves sortides de to.

Potser quan hagis fet aquest parell d'exercicis ja no "sentiràs tan els colors".

RCat te la militancia més activa de tots els partits catalans. Com a mínim és la meva percepció personal pel desplegament huma que vaig percebre a la meva ciutat. Era realment sorprenent. Després els resultats van ser un desastre. El més raonable seria que tot aquest capital huma torni a ERC com a corrent intern. Els seus plantejaments politics no deixen de ser els mateixos q ERC defensava el 2003 (però millorats en alguns aspectes q deia el programa de RCat) i sense ells ERC desapareixera.

El que vull dir és que tothom persegueix el mateix objectius i separats no anem enlloc. Cal fer neteja a la direcció encegada i enrrocada d'ERC per despres reconstruir els ponts i unir tendencies. De la mateixa manera q dins el PSC hi ha la Chacon o el Castells, o a CIU, el Duran i el Tremosa, dins ERC hi ha d'haver els mateixos que el 2003.

Ha de tornar la gent, també el 50% de votants repartits entre RCat (fora del parlament), a SI (al galliner del grup mix amb C's), ERC (minoritzada, sense capacitat de condicionar l'agenda politica i previsiblement marginada per CIU que prioritzara els pactes amb el PP), CIU (milers de vots indepedentites en un projecte regionalista q acatara la setencia del TC, pactara amb el PP i fara la politica dels anys 90).

No trobo encertat que RCat es mantingui com associació. L'independentisme esta excessivament atomizat amb plataformes, associacions,... no es cal una altra. I a més te el desprestigi de ser un marca que ha perdut en unes eleccions.

Fourier, ets fastigós. Per què no comences a mirar-te a tu mateix i les teves paranoies mentals abans de insultar els candidats de Solidaritat i les seves més que envejoses carreres. Fa angúnia veure reagrupats com tu que amb la ràbia que acumuleu només sabeu desprestigiar i tirar merda a Solidaritat. Per sort, aquests reagrupats sou una minoria, i per sort també molts dels que vàren votar a RCat a les anteriors eleccions ara ja són a Solidaritat, ja han obert els ulls.

Si ets tan inel·ligent i vals tant com fas creure, que fots en un fòrum? Per què no et presentes a alcaldable o a president? O potser a RCat no us deixen fer-ho?

Per cert maco, un mailing (les cartes que envia cada partit a cada llar) no es paga només amb les aportacions de aherits, dubto que ho puguin haver fet. D'on van treure els diners, o com penseu pagar-ho ara? Potser en Carretero i la Carandell són més corruptes que els qui tu dius que ho són.

Fourier comença a fer-t'ho mirar, és greu, dius coses que després tu mateix contradius pensant que els altres ens n'oblidem i ens quedem només amb la última.

Sou uns malalts. Us ho dic de tot cor, nanos. Jo suposo que us paguen per anar escampant els missatges del profeta Carretero perquè sinó realment és per anar directament al psiquiàtric i demanar plaça. Deixeu de donar pel cul ja que prou vots ha perdut l'independentisme els pròxims quatre anys al Parlament per la vostra culpa. Així que si vosaltres voleu esperar uns altres 300 anys més per arribar a l'independència aneu a Sicília que allà ho teniu de cara per anar fent el que esteu fent ara mateix: l'idiota.

Fem com si no hi fossin.

Unos días después, ya estamos en disposición de sentenciar que siete diputados pertenecientes a partidos que se definen inequívocamente independentistas se ha volatilizado:
"A quien de bailar tiene ganas, poco son le basta.
Hoy por hoy, desde el mundo independentista en Catalunya se sostiene una reñida competición por colgarse la acreditativa medalla del esperpento. Su cohorte de voceros políticos y mediáticos no pierden oportunidad de repetirnos mensajes de esta estofa: "crece el número de independentistas en Catalunya"; sin embargo, el único partido político con representación parlamentaria que se define inequívocamente independentista cosecha reveses electorales de modo acusado desde hace una pila de años. A mayor abundamiento, hasta las encuestas sobre intención de voto son con ERC, a escasas semanas de las próximas elecciones autonómicas, enormemente contundentes al interpretar la enésima caída en número de sufragios. El singular atenuante lo establece una incógnita sobre cuántos de ellos pasarán a engrosar los resultados de otras formaciones políticas de nuevo cuño y reciente fundación dentro del orbe "soberanista". Otro de los característicos mensajes, a modo de advertencia, utilizado como pretendido instrumento disuasorio, deja un rastro de pueril trasparencia que se revela ineficaz a leguas: "si hacéis aquello que perjudica al movimiento independentista, este aumentará"... vaya, si lo beneficia para qué lo advierten, ¿para que lo perjudique?
Pasada la "Diada", incluso esa costumbre de colgar "senyeres" y "estelades", se ha vuelto a constatar que decrece de manera significativa por parte del conjunto de la ciudadanía año tras año, pese al vano intento de aguerridos partidarios de la causa de apiñar gran número de banderas en lugares visibles de una misma vivienda (ya por supuestas premisas desde partidos políticos, ya por iniciativa propia). La manifestación del 10 de julio de 2010 también nos la han tratado de magnificar, desde las huestes independentistas, como una muestra más del incremento de incondicionales y un "hecho sin precedentes en la Historia de Catalunya"; obviando la mayor distancia del recorrido y cifras ofrecidas por la organización convocante de la celebrada el 18 de febrero de 2006 por motivos semejantes y con mismo afán de desprestigiar el cómputo desinteresado de asistentes.
En resolución, los datos objetivos hacen prescindir de ociosas matizaciones para sostener que en Catalunya hay "menos" independentistas, hoy por hoy".

Unos días después, ya estamos en disposición de sentenciar que siete diputados pertenecientes a partidos que se definen inequívocamente independentistas se ha volatilizado:
"A quien de bailar tiene ganas, poco son le basta
Hoy por hoy, desde el mundo independentista en Catalunya se sostiene una reñida competición por colgarse la acreditativa medalla del esperpento. Su cohorte de voceros políticos y mediáticos no pierden oportunidad de repetirnos mensajes de esta estofa: "crece el número de independentistas en Catalunya"; sin embargo, el único partido político con representación parlamentaria que se define inequívocamente independentista cosecha reveses electorales de modo acusado desde hace una pila de años. A mayor abundamiento, hasta las encuestas sobre intención de voto son con ERC, a escasas semanas de las próximas elecciones autonómicas, enormemente contundentes al interpretar la enésima caída en número de sufragios. El singular atenuante lo establece una incógnita sobre cuántos de ellos pasarán a engrosar los resultados de otras formaciones políticas de nuevo cuño y reciente fundación dentro del orbe "soberanista". Otro de los característicos mensajes, a modo de advertencia, utilizado como pretendido instrumento disuasorio, deja un rastro de pueril trasparencia que se revela ineficaz a leguas: "si hacéis aquello que perjudica al movimiento independentista, este aumentará"... vaya, si lo beneficia para qué lo advierten, ¿para que lo perjudique?
Pasada la "Diada", incluso esa costumbre de colgar "senyeres" y "estelades", se ha vuelto a constatar que decrece de manera significativa por parte del conjunto de la ciudadanía año tras año, pese al vano intento de aguerridos partidarios de la causa de apiñar gran número de banderas en lugares visibles de una misma vivienda (ya por supuestas premisas desde partidos políticos, ya por iniciativa propia). La manifestación del 10 de julio de 2010 también nos la han tratado de magnificar, desde las huestes independentistas, como una muestra más del incremento de incondicionales y un "hecho sin precedentes en la Historia de Catalunya"; obviando la mayor distancia del recorrido y cifras ofrecidas por la organización convocante de la celebrada el 18 de febrero de 2006 por motivos semejantes y con mismo afán de desprestigiar el cómputo desinteresado de asistentes.
En resolución, los datos objetivos hacen prescindir de ociosas matizaciones para sostener que en Catalunya hay "menos" independentistas, hoy por hoy".

Sou uns malalts. Us ho dic de tot cor, nanos. Jo suposo que us paguen per anar escampant els missatges del profeta Carretero perquè sinó realment és per anar directament al psiquiàtric i demanar plaça. Deixeu de donar pel cul ja que prou vots ha perdut l'independentisme els pròxims quatre anys al Parlament per la vostra culpa. Així que si vosaltres voleu esperar uns altres 300 anys més per arribar a l'independència aneu a Sicília que allà ho teniu de cara per anar fent el que esteu fent ara mateix: l'idiota.

L'error que t'he comentat no era ni gramatical ni de redactat, era de lògica. I aquests si que tenim el dret de fer-los veure, suposo que hi estaràs d'acord. La teva frase posava un o entre dos conceptes no relacionats i això no es pot fer.

Que a l'ajuntament hi ha molta gent que hi vagi a buscar poltrones no és cap novetat, em sembla a mi. I en genèric va ser la meva frase. Ara no ens passéssim de càndids.

També et pregaria que no parlessis tant de mi i ens centréssim en el tema que ens interessa a tots, que és la independència de Catalunya i com pot ser aconseguida.

A tots els que diuen que les eleccions no les va guanyar la cara del nen. Que em diguin què les va guanyar doncs, un partit muntat a corre-cuita a base de SMS? Una ideologia copiada? Un notari corrupte amb relacions fosques amb el PP? Un ni-ni de carrera? Una escriptora que necessita jubilació? No nois no, la gent va votar la cara del nen, i això només passa un cop, ja no tornarà a passar i per això esteu tan emprenyats.

Els cartells cal treure'ls i més quan són de plàstic ja que cal dur-los a reciclar. Ara que havíem aconseguit conscienciar la gent perquè no llenci porqueries al bosc veniu vosaltres i ho ompliu tot de plàstic. Trobo que fa molt dropo.

Home "Petrus", t'adonaràs que el teu argument és d'imbècils, per seguir la conya d'en Carretero.

Precisament seria tot el contrari: qui troba dins de Reagrupament que és inconvenient anar amb gent com ERC a les municipals és perquè ERC ha demostrat reiteradament que ara per ara té altres coses per fer que no la independència.

Les prevencions respecte Solidaritat, que comparteixo, s'han de mantenir fins que no hagin demostrat qui són i què volen de debò. Això serà d'aquí quatre anys, al menys.

D'aquí a les municipals encara no me'ls creuré pas -- però ja he dit i ho segueixo matenint que si d'aquí quatre anys s'ha demostrat que Solidaritat és genuïna, seré el primer de reclamar anar-hi junts (ERC té la propera oportunitat de fer net al proper congrés, però no pinta gaire bé).

L'única cosa que s'ha dit des de RCat és que qui vulgui pot presentar llistes i que ho pot fer amb qui li roti, mentre porti el programa com a base.

DONEU LA CARA.... QUI US PATROCINA PERQUÈ DIVIDIU EL VOT INDEPEMDENTISTA ???????

TOTS AQUELLS QUE TENIU COM A OBJECTIU L'INDEPENDÈNCIA I ENCARA CREIEU AMB LA GENT DE REAGRUPAMENT SOU MOLT PERÒ MOLT RIDICULS,I JO COMENÇO A CREURE QUE ESTEU PATROCINATS PER ALGUNA FORÇA MALÈVOLA QUE CORRE PER L'ESPAI PSICOPATICAPAÑOLISTA

Tenim molta voluntat de continuar... desunint, destrossant l'independentisme en nom de l'independentisme.

La última nota, la de Carretero, dient a tots els seus militants i simpatitzants que les candidatures independentistes als ajuntaments son una imbecilitat, invitant-los així a engrossir les candidatures unionistes.

Quina pena!

L'enemic principal de l'independentisme son els independentistes.

Jo sóc del parer que Reagrupament, políticament, no ha de fer-hi res, a les municipals.

L'objectiu, recollit al programa, és declarar la independència de forma unilateral al Parlament i, mentre no s'assoleixi la majoria suficient, propugnar una sèrie de mesures legals encaminades a millorar la qualitat democràtica del sistema parlamentari i de govern nacional.

De forma directa, tenir regidors als municipis no hi té relació, amb aquests dos objectius.

Malgrat tot, sí que em sembla ÚTIL tenir regidors i altres càrrecs locals, com a organització política amb aspiracions. El problema de Reagrupament a les nacionals va ser la manca de cobertura mediàtica i de recursos econòmics, ja que va ser l'única candidatura i campanya finançada de forma transparent amb les aportacions individuals de cada associat. Amb tres mil associats, monetàriament no es poden demanar miracles, i per moltes hores i dies que amb tota la bona voluntat hi posin, amb els mitjans en contra poc s'hi pot fer.

Per tant, indirectament, tenir representació a les institucions locals, si es pot fer sense empitjorar la situació econòmica i de recursos i, al contrari, se'n poden obtenir de nous, sí que pot ajudar a impulsar els dos objectius, per la via de resoldre el principal problema de Reagrupament: tenir diners i influència com per entrar al Parlament.

Sobre la declaració del Dr. Carretero, com que no només no me l'agafo amb paper de fumar si no que ja fa anys que tinc els collons negres, miro una mica més enllà de l'estirabot lèxic i em quedo amb la política oficial de RCat: que les agrupacions locals són ben lliures de formar candidatures si els plau.

L'única cosa que dic és que si el que explico amunt no es té present i el que es fa és cremar la gent i els recursos que bonament aportin pensant que declararan la independència al balcó de l'ajuntament de Santa Coloma de Farners, en comptes de tenir clar que han d'anar a millorar la imatge i a captar recursos, llavors tot plegat és més aviat una exacta imbecil·litat, sí.

Certament escric ràpid i cometo errors, tan ortogràfics (que fan mal a la vista) com de redactat. Ara bé, vigila tu també, que fins ara no te n'he comentat cap. Celebro, per altra banda, que sigui de les poques coses que em pots reprendre.

Ecco, tranquil, jo almenys no m'enfado. Només em posa nerviós, a vegades, que la rèplica no sigui altra cosa que un menyspreu o una frase treta de context. M'agradaria que en Fourier es denfensés amb arguments sòlids, i no fruit de la seva imaginació o suposició del que passarà amb SI.

Per altra banda, tornant a Fourier, sí que has criticat que SI decidís rpesentar-se a les municipals, no diguis mentides, va! O no t'hem vist dient moltes vegades que SI només busca poltrones als ajuntaments? Desenganya't, Rcat també ho farà i hauràs de fer veure que no vas dir res.

Em sorprèn que treguis de context el fet que me n'alegri que es presentin i parlis de tàctiques espanyolistes. Me n'alegro i punt, però que no pretenguin anar per separat per pur orgull ferit, simplement es tracta d'això. La unió és necessària; t'agradi o no el poble a escollit SI (per la cara bonica, si tu vols, però l'ha escollit) i segueix sent necessària la unió (per cert, les primàries també).
A partir d'aquí, qualsevol que s'hi oposi és qui divideix i no em puc creure que no ho defensis. Què defenses, sinó? Que Rcat, sol, acumuli tots els vots independentistes? Pretendre que una sola ideologia acumuli tanta gent és hipocresia, crec jo.
Dins d'aquesta gent hi haura de dretes, d'esquerres, de poble i ciutat, molt cults políticament parlant i no tant i, sí, gent que voti per "la cara bonica". Tots són necessaris i no els pots menystenir d'aquesta manera tan simple.

Sí Reagrupament continua. I com deia l'Avi: tot el que no mata engreixa.

Per cert, felicitats a Pepet elgrill i el Fourier pels intercanvis q teniu. No vos emprenyeu que els comentaris perdrien molt.

102197 vots > 4 escons
39922 vots > 0 escons

Reagrupament, patrocinat per San Miguel 0'0

En Fourier, segons la teoria que s'ha derivat de tots els seus comentaris en aquest fòrum, s'ha arribat a la conclusió que és un troll enviat per Albert Rivera, Sandro Rosell i el grup Godó per desestabilitzar a Solidaritat. No feu cas d'ell, no està gaire fi, i de vegades, vaja, sempre es contradiu.

Saps que passa Fourier, et cou una petita diferència: 102197 vs. 39922 ¿et sóna?

La gent (la gran enorme majoria) no va votar en Laporta, va votar el partit (per més que les teves teories d'inspiració divina t'ho facin pensar).

I si encara hi ha cartells per arreu vol dir una cosa: estan molt ben penjats ja que tots i un servidor ja ens vàrem encarregar de forrar-ho tot. Per cert, i RCat on va posar cartells? Es que a BCN no n'he vist ni un, excepte alguna pegatina ridícula i infima. Esteu enfonsats però creieu que sou el melic del mon. Aneu apanyats...

Us han votat per la cara del nen, però això és un foc d'encenalls que durarà quatre dies. Sense la aparició de SpI l'independentisme hagués tret un mínim de 12 escons, vosaltres n'heu tret quatre a base de sacrificar-ne 8. Això és dividir. Però no passa res, durareu quatre dies mal comptats i ja no podreu dividir res més.

A Badalona encara hi ha els vostres cartells penjants, alguns mig trencats que ja comencen a fer fàstic i a més donen mala imatge del col·lectiu. Ni penjar cartells sabeu fer ben fet.

Fourier et contradius. Solidaritar dividia no?
I que fa ara RCat, que després de tot segueix donant pel sac?
Si, SI dividia, pero aleshores cap dels dos tenia poder. Ara vosaltres si que dividiu, perque SI ja es a dins!

Ets envejós i fals

Ho sento, no m'agrada postar seguit però no he tingut temps de veure el comentari d'en Pepet.

"O no ho ha parlat amb Carretero, ho la Rut ja comença a parlar de gestió municipal." Pepet, aquesta frase no té sentit i per tant no l'entenc, podries reformular-la que s'entengui?

Quan dius que si el comentari el signés SpI faria el mateix comentari tampoc t'entenc, que he dit mai res en contra de que SpI es presenti a les municipals? Que facin el que vulguin. Em sembla que estàs començant a inventar-te les coses.

La frase del final és un exercici de la famosa defensa espanyola, que consisteix en acusar a l'altre de les pròpies faltes. Qui ha dividit el sobiranisme heu estat vosaltres i tothom ho sap, no teniu la més mínima autoritat moral per donar lliçons a ningú.

Mestre Fourier, cap de la manipulació i de les teories conspiratòries, cap de l'atac contínu contra Solidaritat.

Llàstima d'independentisme "independent"

A mi em sembla que parlant d'egos, en Carretero supera a tots, perquè collons ha de tenir per seguir llençant vots a les escombraries, però clar, anar provant una rere l'altra creient que algun dia podrà entrar al Parlament a mamar de la poltrona i a abaixar-se els pantalons davant de ERC i de CIU.

Solidari, per les properes eleccions falten quatre anys, no cal que t'esveris tan aviat. Esperem una mica a veure què passa, jo per exemple el que crec és que SpI no aguantarà les tensions internes entre egos desmesurats que l'estriparan en quatre dies. Estic convençut de que RI.cat serà la referència del vot independentista en un futur no gaire llunyà. I com jo tinc la meva tu deus tenir la teva, totes elles teories. Deixa que les persones facin i que el poble de Catalunya se n'adoni de qui és qui. De tot això que tu parles ja en parlarem d'aquí quatre anys, ara el que toca és pencar.

El que ha de fer Reagrupament es dissoldre's i deixar de dividir, que només volen fotre a Solidaritat, ja que els hi cou que ells estiguin fora del Parlament amb un pam de nas.

No te sentit donar veu i visibilitat a un projecte que ha fracassat, on és la notícia? Limiteu-vos a informar del que passa, NO a fabricar el que us agradaria o us CONVINDRIA que passès. Ara la realitat de la lluita per la llibertat nacional és la batalla parlamentària de SI contra l'estatu quo del diplodocus autonomistes i i els tiranosaures unionistes. La resta està malevolament sobrevalorada per desviar l'atenció del que realment és la Història.

Sou els unics independentistes de veritat! amunt!! i no us veneu com els altres.

>Haurieu de ser el veritable partit identitari i ferm català.

O no ho ha parlat amb Carretero, ho la Rut ja comença a parlar de gestió municipal..

"n'hi ha que volen anar-hi amb les nostres sigles. En aquest cas, només els demanarem que es presentin amb el nostre programa general, més les aportacions locals que ells vulguin fer"

Participarà en campanya, coincidir en model de ciutat...
Fourier, si enlloc de Rcat posés SI, hauries fet el mateix comentari positiu?

Que consti que em sembla perfecte que es presentin, sempre que sigui per sumar i no per afegir un partit més.

Ens estem activant, sí. M'agrada veure moviment de nou. Avui la Rut al Nació Digital, el dimecres en Carretero a Com Radio, ...