Gemma Aguilera/Barcelona | Actualitzat el 06/09/2010 a les 16:19h

"No es pot demanar a ETA que deixi de matar a canvi de res"

“ETA està debilitada no per l'acció policial, sinó per manca de suport social” afirma Julen Madariaga, fundador d'ETA, en una entrevista a Nació Digital

Julen Maradiaga explica l'evolució d'ETA en aquesta entrevista. Foto: Jordi Play 

Julen Madariaga (Bilbao, 1932) fou un dels fundadors d'ETA l'any 1959. Empresonat durant tres anys (1989-1991) a l'estat francès per col·laboració amb banda armada, abandona ETA i s'incorpora a la vida política amb Herri Batasuna. L'any 2001 se suma a Aralar, que es postula clarament en contra de la violència.

Aquest diumenge, ETA va anunciar a través de la BBC i del diari GARA una suspensió de les "accions armades ofensives", i afegia que  "si el govern d'Espanya té voluntat, ETA està disposada, avui igual que ahir, per acordar els mínims democràtics necessaris per emprendre el procés democràtic". Com interpreta vostè aquesta comunicació?

D'aquest missatge se'n dedueix una gran prudència per part d'ETA en la utilització de la terminologia que convé. Però malgrat les imprecisions del text, hi ha una dada molt rellevant, el cessament del foc real.

Però no es parla, per exemple, de l'entrega de les armes, una qüestió que sempre obsessiona els governs.

No cal preocupar-se per això, les armes es poden entregar en qualsevol moment. L'important és que cessi l'activitat d'atac. Després ja aniran venint els altres passos.

Confia que ETA complirà amb aquest “cessament de les accions” de forma definitiva?

Encara no està garantit. En episodis de guerra revolucionària sempre s'exigeixen moltes coses al petit i cap ni una al gran, l'estat que tutela, que en el cas d'Euskadi i Catalunya és l'espanyol i el francès. S'exigeix al petit, en aquest cas una organització clandestina, perquè no es pot defensar adequadament, i en canvi a tothom se li oblida que a qui se li han de demanar més garanties és al gran, l'opressor.

Potser perquè l'Estat espanyol no pensa en una una negociació sinó una rendició.

Efectivament, l'Estat no veu que s'hagi de negociar res. Només exigeix i amenaça policialment tota una societat.

Al seu entendre, quines garanties hauria de donar l'Estat espanyol davant la postura anunciada per ETA?

Personalment, he estat molt dur amb ETA com a organització clandestina al País Basc, però si a ETA se li reclama l'alto el foc definitiu, l'única manera que la pau sigui justa i democràtica, obeint a un sentiment generalitzat de la població on està lluitant aquesta organització, és imprescindible que els estats espanyol i francès es retirin físicament del País Basc, començant per les forces militars i policials i acabant per l'administració. La seva presència en territori basc es tradueix en una opressió terriblement dura al carrer. Que no segueixin insistint que ETA deixi de matar, segrestar o cobrar l'impost revolucionari si als estats no se'ls exigeix absolutament res a canvi.

El fet que actualment a Euskadi governin dos partits espanyolistes, és una dificultat afegida per al procés de pau respecte a l'època del PNB?

És summament necessari que les forces polítiques basques que operen en territori basc arribin a una mínima entesa, siguin d'esquerres, de centre o de dretes. Certament, el PNB ha fet una tasca política  important, però ETA, en tant que organització clandestina de resistència, ha estat més important que el PNB a l'hora d'atacar l'enemic. Per descomptat, ni PSE ni PP no han fet cap pas per resoldre el conflicte polític.

Es refereix a una entesa entre l'esquerra abertzale, el PNB i el PSE i el PP? Sembla impossible.

Sense una entesa política entre totes les forces polítiques que operen en territori basc no veig possible una sortida. Tots els partits, de dretes, esquerres i centre, han d'estar completament a les ordres de la voluntat majoritària del poble basc.

El conflicte polític basc s'ha internacionalitzat des de fa temps. És la BBC qui difon els comunicats d'ETA a tot el món, és prou significatiu La clau de volta del procés es pot trobar, precisament, fora de les fronteres dels estats espanyol i francès?

És vital la mediació de testimonis imparcials internacionals que ens puguin ajudar a totes dues parts en conflicte a arribar a una entesa. Em donaria per satisfet que ens ajudés una comissió internacional que emanés de la UE, directament de la Comissió Europea o millor, del Parlament europeu, que seria encara més democràtic perquè els diputats han estat escollits directament pels ciutadans europeus. Cal un àrbitre en aquest combat desigual entre David i Goliat, que recordi a Goliat que ell és qui ha envaït el territori i ha d'abandonar-lo completament. Això ja s'ha produït a Irlanda, i si es trasllada el cas irlandès a Euskadi, tindrem força moral per a exigir-li a ETA que respongui també als seus compromisos.

Com a ex membre d'ETA, quina diagnosi fa de la situació del grup armat? L'organització està tan debilitada com pregona l'executiu espanyol?

ETA està debilitada, és cert. Però, per què? L'estat espanyol, i també el francès en menor mesura, vol vendre que els atacs continuats de totes les forces de seguretat han provocat la debilitació més absoluta d'ETA. Però la premissa és falsa. ETA està debilitada sobretot perquè una majoria social del poble basc que li donava suport fins fa uns quinze o vint anys, ja no existeix. Aquesta és la raó de la seva debilitat, ETA ja no pot dir, com deia abans, que si bé no tenia tot el suport polític, sí que se sentia recolzada per un important sector social i polític d'Euskadi.

Per què ha anat disminuint aquest suport a ETA?

ETA estava duent a terme una política sense consultar-la amb la majoria social que la recolzava. En la història del nostre poble, el dia abans d'un esdeveniment important políticament, ETA intervenia sense preguntar-li absolutament a ningú, segrestava o matava algú quan li venia de gust. I després d'aquestes accions, els resultats electorals remarcaven la pèrdua de suport dels partits favorables a la causa basca. Simultàniament, l'espanyolisme que representava les forces invasores al nostre país, pujava. Això ens indicava que l'actuació d'ETA estava dificultant enormement el procés d'entesa entre els bascos.

La unitat de les forces independentistes basques tampoc no ha existit mai.

És cert, i les accions d'ETA encara dificultaven més la necessària entesa.

La solució al conflicte polític és propera?

L'inici és bo. Hi ha aspectes poc clars, fins i tot foscos. No sabem si el cessament de les accions és definitiu o no, i tampoc no es parla de l'entrega d'armes, però jo crec que el pas més important, iniciar un procés així, ja s'ha donat.

Quin senyal espera ETA per a l'abandonament definitiu de la lluita armada?

Tothom vol que ETA faci un comunicat anunciant que deixa definitivament les armes. Però si faig un esforç d'empatia i em poso en la pell de molta gent que està lluitant en la clandestinitat, estic segur que ells fan aquesta reflexió: si nosaltres deixem les armes, quines garanties tenim que els estats espanyol i francès compliran la seva part? Doncs és veritat. Ara per ara no hi ha garanties.
 

Navega per les etiquetes

etatreva

COMENTARIS

+0
-0
Opinió personal.
Josep_7491, 07/09/2010 a les 21:45
ETA va néixer amb una ideologia concreta i, al meu entendre, molt correcta. El problema va ser que, al cap de quatre dies, el seu cervell va deixar de funcionar, i així hem anat tots.
Quant a rendir les armes: em sap greu, peró a cada llar hi hauria d'haver un AK-47 d'assalt, o un Kalashnikov, com a mínim. El que va dir "poble armat, poble respectat" tenía més raó que un sant -i que consti que soc agnóstic-. Si el govern vol el control de les armes, no és -en absolut-, per garantir la seguretat dels seus ciutadans, sinó la de les seves poltrones.
+0
-0
GRAN ENTREVISTA
A PIKILLO, 07/09/2010 a les 12:18
Ei, aquesta Gemma Aguilera fa bones entrevistes no? Ja n'he llegit dues i la veritat és que posa el dit a la nafra. Felicitats, com ha canviat aquest diari digital des de l'entrada d'en Cot
+0
-0
Anònim 22:22
AliBay, 07/09/2010 a les 10:47
Si poses condicions, aleshores no negocies, imposes el teu punt de vista. Per tant, tot SÍ que és negociable. Una altra cosa és que el primer que posis sobre la taula de negociació sigui la fi dels assassinats. Però mai abans de seure.

I una altra cosa, qui collons ets tu per parlar en nom de Reagrupament? Posa el teu nom sencer a veure si és veritat que pots erigir-te'n en portaveu.
+0
-0
de qui és la culpa?
LaGavinaDiuQueNo, 07/09/2010 a les 10:43
l´estat espanyol duia una direcció de desmembreció/col.laboració cap l´any 32 que no va agradar a uns quants (militars i terratenents) i que van utilitzar les armes al 36 per "matar" aquest procés.
acabat aquest procés devastador i anhiquilador no hi ha hagut una volta enrera a aquell procés.

quan és va pactar la constitució espanyola hi havia una pistola sobre la taula, no ho oblideu.

s´ha de negociar per desfer el camí, però no els interessa a molts.
+0
-0
A cagar a la Vía.
Pepé le Mokó, 07/09/2010 a les 10:13
El personaje utiliza unos términos grandilocuentes y de Estado para equipararse con el Estado democrático que los españoles nos hemos dado y a las acciones cobardes y sanguinarias las denomina como ataques, como si se tratara de acciones de un ejército regular, es un impresentable este Julen Madariaga. Es un lobo en piel de cordero, merece la más enérgica repulsa y perecer en el olvido de la inmundicia.
+0
-0
enemics?
innisfree, 07/09/2010 a les 08:34
Madariaga [no pas Maradiaga] diu: "ETA, en tant que organització clandestina de resistència, ha estat més important que el PNB a l'hora d'atacar l'enemic."

Em pregunto quina mena d'enemic eren el malaguanyat Ernest Lluch o la pobra gent de l'Hipercor, entre molts d'altres.

Hi ha coses que, per més que vulgui, no em caben al cap.

I afegeix: "...que recordi a Goliat que ell és qui ha envaït el territori i ha d'abandonar-lo completament."

Crec, si no estic mal informat, que, a diferència de Catalunya --que ha perdut unes quantes guerres--, els bascos, en el seu moment, es van associar a la corona de Castella per pròpia voluntat.

Tenen tot el dret a sortir d'Espanya, i espero que ho aconsegueixin tan aviat com sigui possible, però que no ens facin combregar amb rodes de molí.

De tota manera, felicitats per l'entrevista.
+0
-0
reagrupat 2 patria!
Anònim, 07/09/2010 a les 01:15
jo també soc reagrupat i exigeixo que es respectin els drets dels bascos com el dret d' autodeterminació sinó es respecten drets basics com aquest no demaneu la lluna salut i visca reagrupament i visca la terra lliure!
+0
-0
hipocracia total
Anònim, 06/09/2010 a les 23:38
Espanya i espanyols mata ? Estats units i americans mata ?
+0
-0
fdp
alf, 06/09/2010 a les 22:59
Esteu cecs o què? No us adoneu les bajanades i immoralitats que diu aquest home? Doncs jo vull un pis sense haver de pagar hipoteca: em poso a matar gent i després em doneu un pis i així no us mato. És així. El chico que quiere el piso no dejará de matar a cambio de nada", diria aquest bèstia, i vosaltres diríeu que és una veu autoritzada. La grandesa de l independentisme català és que no tenim assassin ni Madariagues. Lo pitjor que tenim (i suposo que és inevitable que hi hagi brossa en qualsevl moviment humà), és gent que no és prou ferma en la condemna d aquests animals. Desfem-nos d'aquest idiotes.
+0
-0
bravo reagrupament
Anònim, 06/09/2010 a les 22:27
Hola reagrupament (22:22) Bravo por tu comentario. Estamos en las antípodas pero se agradece que haya gente sensata dentro del mundo independentista. Un saludo!
+0
-0
No s`ha de demanar,sha d'exigir!
Anònim, 06/09/2010 a les 22:22
Primer manament, no matarás!
El deixar de matar no és negociable!
A Reagrupament no en volem saber res d'aquesta gent.
L'únic comunicat vàlid és el de la dissolució d'aquesta organització criminal.
Reagrupament, un partit decent.
Clar i català.
+0
-0
És l'estat qui no vol la pau
Toni (Tortosa), 06/09/2010 a les 21:12
l'entrevistat no diu que ETA hagi de seguir matant, sinó que entén que la banda no renuncïi a la lluita armada si no té garanties que s'iniciarà un procés democràtic. Això és normal, no? no pots demanar la rendició a canvi de res. ETA demana, des de fa anys, una consulta al poble basc. Per què no vol, l'Estat? no és l'estat, el que no vol la pau?
+0
-0
Negociació
AliBay, 06/09/2010 a les 20:28
Una negociació es produeix quan jo tinc una cosa que tu vols i tu tens una cosa que jo vull. Aleshores acordem que jo et dono part del que tu vols i tu em dónes part del que jo vull. Els qui no entenen això és perquè aspiren a tenir tot el que volen sense donar res a canvi. D'això se'n diu apropiació indeguda, no negociació. Una altra cosa és que el que facin al País Basc a mi m'afecti com a ser humà però com a res més; per ells faran.
+0
-0
SI es pot demanar
Anònim, 06/09/2010 a les 20:13
SI es pot demanar que algú deixi de matar a canvi de res. Faltaria!!!
+0
-0
Fenomeno!!
Elvis, 06/09/2010 a les 20:04
Un gran pensador y un gran patriota este Julen...¡admirable su pensamiento!
No se puede dejar de matar porque sí...
¿Y si los que murieran fueran los suyos? ¿qué tal?

+0
-0
ETA ha perdut
Anònim, 06/09/2010 a les 20:01
Després de llegir l'entrevista al Julen Madariaga, tinc clar que si fos al País Basc no votaia Aralar. Encara que critiqui ETA, justifica com a fundador el fet que continués matant (sense consultar-ho) després del 1975. No se n'adona que ETA hagués hagut de desaparèixer ja el 1975. ETA ha perdut, però es difícil acceptar-ho.
+0
-0
Dret no negociable
Anònim, 06/09/2010 a les 20:00
El dret a que no et matin,no es negociable.
+0
-0
Independencia sin violencia.
Jean Meslier, 06/09/2010 a les 19:11
Seguramente la situación catalana de aumento del independentismo, provocado por la toma de conciencia de la lentitud del proceso de Estatutos favorables a la administración espanyola, más las aportaciones de una gran cantidad de personas que detestando la violencia, tratan de hacer una DECLARACIÓN UNILATERAL de INDEPENDENCIA, poniendo en contradición al Estado espanyol, para que respete la decisión soberana, -en caso de que se consiguiera una mayoría-, del pueblo de Catalunya.
Ésta conseguiría la INDEPENDENCIA sin ETAS ni PUNYETAS.
+0
-0
Impresentable
francesc Franc, 06/09/2010 a les 18:41
No claro, lo que podemos hacer es darles la independencia para que nos dejen de matar...Es lo que siempre le dije a mi abuelo, el problema es que dejaron el trabajo a medias en el 36.....
+0
-0
Fantàstic
Quim Segura (Manresa), 06/09/2010 a les 17:41
collons! Realment ND ha canviat moltíssim darrerament, des que en Cot hi és, jo diria. no esperava poder llegir entrevistes de tant nivell! Endavant, crec que esteu fent un producte de molta qualitat!
+0
-0
Bona entrevista
Laura, 06/09/2010 a les 17:14
Excel·lent entrevista! Bona manera de veure la realitat des de l'altra banda... Julen Maradiaga és una veu important a tenir en compte!

FEU EL VOSTRE COMENTARI



Nom Títol Comentari Comprovació Escriu l'any actual, amb 4 xifres D'aquesta manera, verifiquem que el teu comentari
no l'envia un robot publicitari.

Recull fotogràfic
Vés a: Les nevades dels últims anys

Les nevades dels últims anys

Galeries de fotos dels temporals de neu arreu del país, des del 2003 fins a l'actualitat.

educaweb.cat


- Som a Internet des del maig de 1996
- SCG Aquitània SL
- Empresa adherida a l'Internet Quality Agence
- Notícies publicades amb llicència
Amb la col·laboració de: