ande la g Murcia us estamos contando lus días que afaltan para vostre independencia, cuantico antes mejor. Asín la SEAT (Sociedad Española del Automovil) pa casa aquí en mi pueblo. El Español CD pa casa, La Caixa pa..ca (que son nuestras pelas las que ha metio mi paere) El agua del Ebre también pa la huerta (que vusotros no sois españoles ea joderse) y la deuda historia con Murcia a agarla...releñe y tos contentos , adcuñad adllevaros tambien al ZP, que tenemos bastante burros en el pueblo y no hay alfalfa pa tos. Si acaso como po aqui nos argustan los toros con enanos mandanos al puyol pa las fiesta. saluoos

Si, com dius, heu tingut fins ara el monopoli de la independència, es por saber perquè no ho vau exercir com calia en comptes d´haver fet per dues vegades president de Catalunya al Montilla i haver format part del trispartit?. D´acord que això ara, ja no té solució, però, és que no sents la veu del poble, no vas veure el 10-J ?, o et creus que tot allò era broma?. Si esquerra no s´uneix als partits independentistes, acabarà de perdre la poca consideració de que disposa. Rectifica!!.

ERC=Ciudadanos

Demano un lloc a la llistat d'Esquerra! No puc seguir sense feina a partir del maig de 2011!

el procés d'independència es ràpid, un salt en la història, però si Catalunya s'independitza diguem-ne p. e. al 2014. Espanya no reconeixerà aquest estat nou i durarà el procés uns 15 o 20 anys de litigis. això entra dins la normalitat.

¿Un divorcio tranquilo y civilazado?una contradición en los terminos,por poner un ejemplo,menor,el legado de Dalí,en su dia lo dejó a la administración española y está entendio con buen criterio que la generalitat lo era,en caso de separación,la administración española ya sin presencia en Catalunya lo reclamara y se entrera en una via de litigios larga y pesada,¿es esto mas de 0,1 de los litigios que quedarián pedientes? creo que no,si no me equivoco Irlanda del sur pacto su independencia en 1921 y no fue efectiva hasta 1948,aparte de dilucidar si fue una idea feliz es evidente que no fue un proceso rápido,puigcercós no deja de ser independentista por tener un mayor sentido común que lopez Tena,a y por supuesto los ¨tanques¨no entraran en Catalunya,simplemente están dentro aúnque no creó que sean utilizados,el estado español no lo tiene fácil pero tampoco desesperado tiene muchas teclas que tocar y la militar no la tocara en nigún caso.

3 TIPUS DE VOTS:

1) IMPERIAL-BORBONISME (HISPANIOL): PPSOE "igualdad, solidaridad, federalisme"
2) AUTONOMISME (HISPANIOL): CyU/EsGuerra "gestió, estatut",
3) AUTO DETERMINACION "estat, libertat"

Dignitat

Gràcies per haver enumerat les mil i una raons per les què els catalans no tenim altra sortida que esdevenir independents, tot esvaïnt amb lucidesa les pors i recels que inevitablement acompanyen aquesta mena de processos. D'altra banda, no som nosaltres qui hem de convèncer els unionistes de les raons que ens impulsen a separar-nos d'Espanya, sinó ells qui ens han de convèncer dels avantatges que ens suposaría continuar formant-ne part. Dubto molt que els seus "arguments" vagin gaire més enllà que agitar els espantalls de la "fractura social" o dels tancs per la Diagonal. Però com a més d'una qüestió purament econòmica ho és també i bàsicament d'honor i dignitat, vull dir que m'estimo més sortir d'aquest món amb el cap ben alt, víctima si cal dels enemics de la meva llibertat, que morir de vell en un llit d'hospital, sense haver estat capaç de lluitar per les meves conviccions i en defensa dels meus anhels més preuats. Gràcies un cop més.

una vegada Catalunya siga independent, s'hauria de desfer el front nacional per la independència i la formació de partits normals en un estat independent.... ara si, parlar de les coses de programa, educació, sanitat, treball, però no abans de la independència. un procés d'independència és un procés èpic, històric, res a veure amb el dia a dia...

Ha preferit ser complice de botiflerisme al costat dels seus socis socialistes.

per començar dir-vos que estic d'acord gairebé al 100% amb l'Araki. Discurs molt coherent amb les idees que expressa.

Segon, dir-vos que sembla que els independentistes haguem de justificar perquè seria bona la INDEPENDÈNCIA de Catalunya i aquest, crec i entenc, és un error. Es que haurien de justificar-se són els unionistes.
Què en treu de bo Catalunya d'estar en el regne d'espanya? Volem raons i dades.

Tercer, si em pemeteu, farem una mica de recordatori històric. Recordeu com es va fer la mal anomenada "transición política"? Doncs es va fer aplicant una teoria política d'un franquista que resava: "de la ley a la ley pasando por la ley".
Això implicava canviar les lleis franquistes per una altra legalitat passant per la mateixa legalitat franquista.
Es van fer unes "Cortes" que s'auti-immolaven: les anomenades "cortes del harakiri".
Després es van legalitzar els partits polítics i es va redactar una Constitució "democràtica", etc etc etc

ja que els espanyols ens han ensenyat el camí, és qüestió de seguir-lo. De la llei (Constitució espanyola) a la llei (constitució catalana) passant per la llei (eleccions legislatives i proclamació unilateral d'INDEPENDÈNCIA i aprovació de la CONSTITUCIÓ CATALANA).

És molt fàcil i simple.
Altra cosa és que els partits polítics parlamentaris actuals vulguin fer-ho.

A les pròximes eleccions jo votaré per aquell partit que defensi fer aquest pas.
Votaré CATALUNYA i per CATALUNYA.
Votaré INDEPENDÈNCIA.

des del partidisme de CIU ni d'ERC ni des del partidisme de grups independentistes, no es pot assolir mai la independència. La independència no és una ideologia no és un programa electoral, no es un programari de gestió, no hi ha punts a debatre, hi ha un sol objectiu: la independència. Es una situació històrica puntual, un punt d'inflexió, per tant, cal fer un gran front unitari i presentar-se a les eleccions com a tal, així s'actua amb intel·ligència, intel·ligència que hi manca als catalans en general. per ser intel·ligents cal fer sacrificis.

NO us deixeu enganyar ni per CiU ni per ERC,aquests no volen la LLIBERTAT,quina pena fot el puigcercos,dient la vajenades que diu,pobres militants d'ERC,ha escombrat,gent valida,per nomes ell tenir el poder,quina llastima,la hosti que es fotaran,sera brutal,perque ja els coneix tothom.
CiU,durant 30 anys al poder,no han fotut res, i ara un altre mentida,"CONCERT=CACA AL COVE",per agafar un altre cop la "MENJADORA.
CiU=volem la MENJADORA;que es cobren molts diners,sense fer res per el pais
ERC=no volem perdre la MENJADORA;que es cobren molts diners,sense fer res per el pais

TRAIDORS; BOTIFLERS

LA LLEI DE REFERENDUMS VA SER CONFONDRE ELS DESITJOS AMB LA REALITAT I AMANIR-HO A MÉS A MÉS D'UNA CERTA PERVIVÈNCIA EN EL PODER I LES POLTRONES. NO HA SERVIT DE RE, FINS DESPRES DE LA PROCLAMACIÓ I UN REFERENDUM QUE VLEM GUANYAR, ÉS CLAR

En Carretero i en Laporta (i els respectius seguicis) tenen tota la raó quan diuen que el referèndum d’autodeterminació només es podrà convocar si prèviament es trenca la legalitat espanyola que el fa il·legal, i que, per tant, primer cal una declaració d’independència unilateral del Parlament. Tota la raó! Però, senyors, per fer això abans cal tenir una majoria absoluta de diputats disposats a fer-ho i això, ai las, no ho prediu cap enquesta ni de lluny. Per tant, ara no ho tindrem i no ho podrem fer. Ells, però, em podrien respondre:

- Precisament per això volíem una candidatura unitària que potser hauria tingut possibilitats d’assolir 68 diputats, i des de CIU i ERC ho heu fet impossible, traïdors!

Jo llavors els diria:

- Nois, per començar sembla que ni tan sols els que ho dieu sou capaços d’ajuntar-vos. Però, a més, de veritat us pensàveu que CIU tenint-ho tot a favor per guanyar les eleccions i sent una federació que mai no s’ha declarat independentista ara es dissoldria dins d’una coalició descaradament independentista encapçalada (o almenys proposada) per gent extraparlamentària? És clar que no us ho pensàveu. Però potser sí que us pensàveu que ERC ho podria (o ho havia de) fer. Em temo que en aquest cas una candidatura ERC + Solidaritat + Reagrupament + etc. tampoc no hauria obtingut 68 diputats, oi? I només s’hauria aconseguit un resultat contraproduent perquè fer un front independentista només serviria perquè tota la resta de partits se’n desmarquessin. I com es podrien desmarcar d’un conglomerat que només està unit per la voluntat de la independència? No se us acudeix? Doncs declarant-se en contra de la independència! És a dir, hauríem aconseguit que la idea toqués sostre (un sostre insuficient) i no es continués estenent. Un fracàs absolut.

Què hem de fer doncs? A mi em sembla clar: hem de fer els passos necessaris per aconseguir que a la propera convocatòria sí que hi hagi aquesta majoria. I això només es pot fer pel camí que hem seguit aquests últims anys: posant el dret a decidir al centre del debat polític, com a qüestió abstracta que afecta absolutament totes les facetes de la política i com a qüestió de radicalitat democràtica que en teoria ningú no pot negar. I així, tal com ja està passant en certa mesura, es va adobant el terreny perquè tothom se’l vulgui fer seu d’una manera o d’una altra. Si entremig, i això és gairebé segur que passarà, rebem més patacades evidents des del poder espanyol (nous recursos contra les lleis que pengen de l’Estatut, previsible victòria del PP i involució autonòmica), anirà creixent la sensació entre l’electorat de tots els partits que la cosa és insuportable. Llavors es radicalitzarà el discurs sobiranista no només dels sobiranistes de tota la vida, sinó també dels que fins ara ho eren poc o gens. I així sí que serem més a prop d’arribar a 68 diputats (de partits, llengües maternes i ideologies diferents!) que finalment s’atreveixin a fer la declaració unilateral i a convocar el referèndum posterior.

Per tant, diria a Carretero i Laporta que estic d’acord amb el seu objectiu, però que crec que s’equivoquen en l’estratègia per arribar-hi. Anar uns quants (no prous) de cara a barraca sense mirar de fer el passos necessaris perquè et segueixi la massa crítica és la garantia segura de crear frustració en l’electorat que, de bona fe, confiï en ells.

... La declaració unilateral d'independència només depèn de la nostra voluntat: cal portar al Parlament 68 diputats que es comprometin a proclamar-la, i després que negociarem allò que calgui. Que ningú no tingui por, que els tancs no vindran mai!!

En Puigcercòs ens vol fer creure que el seu objectiu d'aconseguir que el PSC i CiU acabin recolzant un referèndum per la independència, sí que és realista. Que no li han dit prou clar que NOOOOOOOOOO? I li han dit, els uns perquè troben realista construir una Espanya federal que els seus propis socis del PSOE no admeten, i els altres perquè consideren que el que sí que és realista és demanar el concert, quan l'únic concert que admet Espanya és el de l'Orfeó Català, per Sant Esteve (i ja veurem si no l'acaben prohibint).

Però, a més a més, suposant que aquests dos partits acceptessin la proposta, es veu que el senyor Puigcercós encara no ha entès el que pensen les altes instàncies polítiques i judicials espanyoles. Que no li han dit prou clar que MAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIII?

i TU ENS DIUS QUE CONFONEM REALITAT I DESIG? Fes el favor de no vendre'ns més vinagre, Putxi!!!

per començar dir-vos que estic d'acord gairebé al 100% amb l'Araki. Discurs molt coherent amb les idees que expressa.

Segon, dir-vos que sembla que els independentistes haguem de justificar perquè seria bona la INDEPENDÈNCIA de Catalunya i aquest, crec i entenc, és un error. Es que haurien de justificar-se són els unionistes.
Què en treu de bo Catalunya d'estar en el regne d'espanya? Volem raons i dades.

Tercer, si em pemeteu, farem una mica de recordatori històric. Recordeu com es va fer la mal anomenada "transición política"? Doncs es va fer aplicant una teoria política d'un franquista que resava: "de la ley a la ley pasando por la ley".
Això implicava canviar les lleis franquistes per una altra legalitat passant per la mateixa legalitat franquista.
Es van fer unes "Cortes" que s'auti-immolaven: les anomenades "cortes del harakiri".
Després es van legalitzar els partits polítics i es va redactar una Constitució "democràtica", etc etc etc

ja que els espanyols ens han ensenyat el camí, és qüestió de seguir-lo. De la llei (Constitució espanyola) a la llei (constitució catalana) passant per la llei (eleccions legislatives i proclamació unilateral d'INDEPENDÈNCIA i aprovació de la CONSTITUCIÓ CATALANA).

És molt fàcil i simple.
Altra cosa és que els partits polítics parlamentaris actuals vulguin fer-ho.

A les pròximes eleccions jo votaré per aquell partit que defensi fer aquest pas.
Votaré CATALUNYA i per CATALUNYA.
Votaré INDEPENDÈNCIA.

La gran premisa falsa és basar tot l'argumentari en la defensa d'un referèndum que HA D'AUTORIZAR EL GOVERN DE L'ESTAT ESPANYOL.
El referèndum com a esquer és una gran estafa. I qui esgrimeixi aquest gran referèndum com a argument electoral o pren els electors per tontets o (si ho fa sncerament, que ho dubto) té seriosos problemes de comprensió.
El Parlament pot demanar permís al govern espanyol (que humiliant...d'un parlament que representa la sobirania a un govern que és un òrgan executiu...puafff...) Això i gràcies.
No embauqueu més la gent.
Només la declaració unilateral d'independència té efectes jurídics.

Per qui vol dissociar LEGITIMITAT DE LA LEGALITAT

La LEGALITAT "hispaniola" proven de la LEGITIMITAT del "pueblo español ("Constitución Española" de 1978 A.D., Art.1.2)

Lo dreit dels poples a l'auto determinacion (Organisation de las nacions unidas) es un dreit LEGITIM ET/O LEGAL?

Lo fait gotolan o "catalan" es una part d'un pople etnicament gallo-gotico-roman (ara dit "occitan"). L'extension territoriala es LEGALAMENT la "République française" et lo "Reino de España")

Ab lo concept LEGAL d'"españa" imperial romano-franco-hispaniol, non som a l'edat LEGALA del Pleistocen, mas ben a una LEGITIMITAT de l'edat de l'Holocen.

"Ampla es Castelia"
"Cada uno en su casa, y D. en la de todos"
_____

Visca lo pople nostre liure

Lo dolent d'Esquerra son la cúpula dominant i tots els seus amics i famíliars que ocupen cadires ben lucratives. Els militants de base o be estan molt cabrejats amb els seus dirigents o be no se'n adonen de la missa la meitat.

La realitat, Puchi ,és que aquesta tardo se us ha acabat el xollo a tu i als 4 trepes que heu venut Catalunya per unes quantes cadires al pitjor enemic. Serieu capaços de pactar amb ciudadanos per tal de mantenir la poltrona i els megasous. En aquest cas NO amb el meu vot

> ¿qué pasaría después de una declaración unilateral de independencia?

Doncs que deixaríem de pagar impostos a Escanya. Ves si és fàcil.

Lee un poco mas abajo a Arakis.

Esta muy bien preocuparse por los efectos de la declaracion unilateral de Independencia, haces bien, no se debe ir a ciegas por la vida. Otra cosa es que ofendas el sentimiento de las personas y menosprecies la historia de Cataunya. Eso si me parece una patochada. El respeto ante todo.

Si, si, tens rao, "encertat", dius que ningú llegeix les bajanades que aquí es diuen oi?. Ben segur que som els altres els qui estem en un altre mon. Fas be en voler aparentar ser un fantasma. Si encara no ho has aconseguit, continua practicant, ben aviat podràs llegir-nos sense connectar l ordinador.

Peró aixo si: SALUT I VISCA CATALUNYA LLIURE!

Haber que alguien me cuente ¿qué pasaría después de una declaración unilateral de independencia?. ¿Como se ejecutaría dicha medida?. ¿Saldrían las masas a la calle? ¿Se crearía una frontera inmediatamente con España? . y, ¿Por qué ni CiU ni ERC hacen dicha declaración unilateral?. Señores de la independencia pongan cabeza que Cataluña no son las colonias americanas del S.XVIII, ni los Balcanes. Que son 500 años de unidad, a veces querida y otras ganada a través de batallas.

Podem prescindir perfectament dels qui no volen proclamar unilateralment la independència de Catalunya! Passem de partits covards, mesells i unionistes!

La independència es pot assolir fàcilment. Les dades ho demostren.
Consultes fetes:
SI = 478.353 93,30%
NO = 22.051 4,30%

Es molt clar que si les persones que han votat “SI” i les que encara no ho han fet voten partits que estiguin disposats a declarar de forma unilateral la independència de Catalunya són majoria!

Qui no estigui disposat a proclamar unilateralment la independència, cap vot!

Visca la Democràcia!
Visca la Constitució Catalana!
Visca la Llibertat!
Visca Catalunya Estat

Joan Martí, m'has convençut. Intentaré fer una llista amb Millet , Alavedra, i Luigi d'ubanisme clar. I per cert, no cobrarem. No ens caldrà!

Joan Martí, m'has convençut. Intentaré fer una llista amb Millet , Alavedra, i Luigi d'ubanisme clar. I per cert, no cobrarem. No ens caldrà!

L'ha encertat plenament en Puigcercos, em poseu els pels de punta nomes de legir les tonteries d'aquests suposats independentistes que es creuen a petits i mediocres liders de partidets que nomes es volen repartir els carrecs per seguir cobrant, la carta de Puigcercos es clara i reflexa la realitat, quan us llegeixo es com si estesiu en un altre mon, sembla que no us pareu a pensar i us deixeu portar per gent mediocre amb interesos personals. El que veig es que sempre sou els mateixos que doneu voltes al meteix, per sort no us llegeix quasi ningu, la gent normal no llegeix els votres comentaris perque no reflexen cap realitat, nomes el vostre petit mon, que es molt petit i per sort no te futur

Sóc en Jordi i just m\\\'estic aixecant del llit ara mateix. Força sovint he fet força amb Esquerra-ERc. Pel futur m\\\' agradaria un Govern de concentració nacional ( d\\\'unitat nacional ERC-CIU-PSC) a favor del concert economic i de la sortida de la crisi i de la transició cap a la independència. I Bon dia Catalunya!

Clar i català, no hi haurà 68 diputats independentistes, però potser hi haurà 68 diputats a favor d'un referèndum.

Aquesta mena de "prudències" són les que fan d'ERC un partit UNIONISTA i BOTIFLER.
Seguiu així!

Otra de las cosas que padece este analfabeto de la Historia, -además de la Filología, es que no distingue LEGITIMIDAD de LEGALIDAD.
Si los independentistas ganan la mayoría absoluta, -la mitad más uno-, y con la PREMISA de haber puesto en sus programas la DECLARACIÓN UNILATERAL de la INDEPENDENCIA en sesión solemne del PARLAMENT, esta PREMISA les dá la LEGITIMIDAD de ORIGEN, aunque la LEGALIDAD del hecho fuese vulnerada por pertenecer al Régimen destronado.
Las elecciones fueron públicas, ajustadas a la Ley Electoral vigente y con candidaturas aceptadas por las autoridades legales con un programa PÚBLICO y difundido por los medios de comunicación. Esa es su LEGITIMIDAD.
Si Espanya rompe la baraja, entrará en un proceso de consecuencias que la harán retrotraerse al Pleistoceno.

QUE SI CAL X DIPUTATS PER UNA MAJORITAT
QUE SI EL POPLE
QUE SI NO ES LA REALITAT
QUE SI NO POT ESSER UNILATERAL
QUE SI ES ILLEGAL
QUE SI LA UNION EUROPEA
______________

SEREM ÇO QUE VOLEM ESSER
LA LIBERTAT ES ÇO QUE NOS FA VIURE

Espanya no hi podrà fer res. Tots els partits actuals catalans ERC,CiU, PSC, (els altres ja no pinten RES), són uns mentiders interessats a a mantenir els escons, serem els independentistes mes de 68 escons per que resteu allà on ús merexeu restar, a la oposició tots i miseria de escons per tots vosaltres, preteneu seguir enredar a tots els catalans que pasaran de esclaus expoliats a persones lliures de un dia per altra, ni dretes ni esquerres ni rotllos tothom que pugui votoar que ho faci per Reagrupament, Solidaritat Catalana i tots els que treballen per la independència, foteus-li una pallissa a les urnes que és el que mereixen que ni juntan-se arribin a res, a pringar a la oposició , mentiders i enredaires (sembleu Zapatero TRILER) Catalans , res de por a cap de aquests ineptes governans paràsits actuals i foc nou que Catalunya, depen dels votants es mereix estar quart estat propi independent d´EUROPA, per dignitat, per esforç de treball, inventiva, innovació, i un piló de virtuds més que tenim, no oblideu res d´aixó per aconseguir ser lliures, aixó escrit SI ES LA REALITAT. UN MOTOR DE CATALUNYA.

¡Pero como es posible que este personaje hable de "premisas".
Una premisa de cualquier persona que entra en la política es tener el concepto, - que la misma-, es un servicio y no una PROFESIÓN.
Lo que ignora el pobre hombre es que ha sido víctima de la PARTITOCRACIA. Y que eso es un SISTEMA creado por los poderes económicos, para que en la oligarquía de partidos, gobiernen los que en la sociedad civil no tienen gran responsabilidad para generar riqueza. En una palabra: los más ambiciosos e inútiles que una vez en el poder, se vuelven corruptos, endogámicos y DESCLASADOS.

Terranegra: jo també.

Gracies, dona gust llegir-te. En algun moment els polítics hauran de començar a tranquil·litzar l electorat de forma amplia i pels mitjans tant didàcticament com tu ho has fet aqui. Em consta que molta gent votaria independentisme si n estigues segura que a la fi no arrivaria la sang al riu, a d altres no ens calen tantes premisses pero es bo coneixer la mecanica de les coses per poder preveure reaccions i efectes.

Aprofito per demanar-te la opinio: Reagrupament o SCI?. Personalment em decanto per Reagrupament.

...que ja has tingut prou temps per estafar els catalans, fer-te ric, llepar el cul als espanyols. Ara guanyat les garrofes com la resta dels mortals, que tenen la sort de tenir feina, perquè encara t'apuntaràs a l'atur i viuràs de la sopa boba un temps més.
Heu fet molt de mal i ens heu enganyat. ERC ha traït Catalunya. Ara podríeu sumar-vos a Reagrupament, que és l'única cosa que us dignificaria, reconèixer que no n'heu sabut més.
I CIU fa més mal que bé, volent allargat l'agonia d'una Catalunya afeblida econòmicament. Què volen negociar, si ja ens han dit que no a tot. Es veu ben clar que només volen marejar la perdiu per recuperar les poltrones perdudes.

Jo votaré Reagrupament.

Només una nota final: els de CiU i ERC que parlen tant de la manca de "full de ruta", tenen alguna opinió respecte les dues parrafades que he fotut per aquí avall?

Ah, calla, que sí, que el "full de ruta" que ells proposen és una cosa tan elaborada i sòlida com "el dret a decidir" i "el concert". Que sóc burro.

I no és prepotència personal, ja que no m'atribueixo ni una sola de les idees que exposo: m'he limitat a fer un recull de idees que he llegit a gent fonamentalment de Reagrupament.

Terranegra, crec que que l'actitud de la UE davant el cas català serà diferent. De totes formes, no és el que em preocupa.

No vull dir que no sigui important, però sí que crec que no ens ha d'afectar en absolut a l'hora de proclamar la independència. El reconeixement és en tot cas posterior, no una condició (ja que si un no es declara independent difícilment el podran reconèixer o no).

Em sembla evident que ara mateix la UE calla (però vigila, com ho fan els EUA), però el dia que es visualitzi de manera clara que el Parlament o el Govern estan a punt de fer el pas, els líders de cada estat de la UE i la UE com a tal es pronunciaran obertament. I sí, fins i tot crec que ho faran negativament, perquè és el que els toca fer (com quan serem independents i ens haurem de posicionar públicament en contra de la independència del Tibet o del País Basc).

Imagina't que surten els presidents dels països A, B, C membres de la UE dient que visca Catalunya lliure, i després no ens independitzem! Això sí que seria un "marron" diplomàtic de dimensions col·lossals, oi? Així doncs, cal esperar una recepció freda i fins i tot hostil, de cara al públic. Sobre tot dels països més important i amb una tradició diplomàtica real més sòlida (Regne Unit, per exemple).

Però també em sembla evident que una altra cosa totalment diferent seran les converses privades, les trucades als nostres parlamentaris i govern, els contactes, les promeses, les negociacions als hotels... i que si els catalans finalment fem el pas, la UE no permetrà mai que hi hagi un forat terra de ningú a Catalunya.

Barcelona i Tarragona són uns dels principals ports europeus (Barcelona ho és de tota la Mediterrània), tot el país és un eix fonamental de comunicacions i de transport de mercaderies, seu de moltíssims interessos industrials i comercials europeus (us penseu que des de la Volkswagen fins al Carrefour admetrien fàcilment que de cop i volta el principal mercat ibèric i plataforma logística quedés fora de la UE?), destinació turística de primer ordre mundial, superats només per tòtems com Londres o París, etc.

Si un cop alliberats, o fins i tot abans de fer el gest, deixem clar que no cedirem ni un milímetre i que la sobirania espanyola s'ha acabat definitivament, què hi pot fer, la UE? Això no és Transdnièstria ni cap lloc d'aquests on hi ha un govern fantasma "manant" des de fora mentre a l'interior hi mana algú altre (o la màfia). Aquí la gent hi fa negocis de debò, gent de tot el món, i una situació així és simplement impossible.

Per tant, per no marejar-te, crec que el dia que el Parlament proclamarà la independència, els telèfons ja farà temps que estaran sonant i traient fum, que hi haurà amenaces i crits (sobre tot per part espanyola) fins al mateix dia, i segurament fins al dia després. Però que molt ràpidament la situació es normalitzarà.

La responsabilitat dels nostres polítics per a que tot això passi en un termini més o menys curt i de manera més o menys suau, serà doble: per una banda ser absolutament ferms i deixar clar a tothom des del primer dia que la decisió és irrevocable i no negociable (ni tan sols un cop Europa obligui els espanyols a oferir un estat federal), i per l'altra permetre als espanyols fer tants gestos i declaracions i el que vulguin com els faci falta per salvar la cara... i que ens deixin en pau d'una vegada.

Felicitats pel poder de sintesi i concrecio que es desprenen de les teves paraules amb les que estic completament d acord.

Pero m ha sorgit una inquietud:

M explico: Si la Unió Europea no pressiona Espanya, al menys no ho fa obertament, per tal que reconegui Kosovo com estat independent, perquè creiem que necessàriament haura de pressionara Espanya tot recolzant Catalunya?

Crec que s hauria de pressionar a Espanya des de tots els angles possibles perquè reconegui la sobirania de Kosovo.

el veritable enemic de Catalunya, políticameent parlant, no és el tripartit, ni el pijo-progre espanyolista PSC, el veritable per les seues dimensions i representatitivitat ha estat CIU, i serà CIU. CIU ha dut l'espanyolisme més dur i obstinat al cor del catalanisme benintencionat, ha forjat una gran estructura mental d'autoritarisme espanyolista conservador a tota una generació de catalans, que els costarà nmolt i molt eixir del cercle viciós i les visions espanyoles i reductores que ha practicat CIU durant aquests 30 anys. el llegat però es demolidor CIU ha fet un catalanisme polític sempre en direcció a reforçar i fer més eficaç la nació espanyola darrer i vertader objectiu de CIU; l'estat espanyol i la seua estructura trituradora de qualsevol vida fora d'espanya. es una història que ve de segles, però, espanyolisme a canvi de negocis, negocis ruïnosos esclar.

El que és Frívol Putxi és voler fer la comunió i jubilació en política,. xuclar de la mamella tots aquests anys , això si que és ser frívol, no pas tenir el coratge de proclamar la independència talments com el collons que van tenir els Americans desempallegant-se dels anglesos. Putxi que s´et veu el llautó que se t´acaba la menjadora.

llavors els AMERICANS van ser frívols contra els ANGLESOS,.. caram,. doncs sembla que la frivolitat no els va anar malament , fent una proclamació unilateral contra el impèri més gran del moment.

Aquestes són algunes de les coses que, segons Puigcercós (i en part Mas), és REALISTA esperar d'Espanya:

- Un estatut d'autonomia "federalitzant"

- Un model de finançament "federalitzant" o el Concert Econòmic Foral

- Inversions estatals proporcionals a l'esforç fiscal

- Reducció de l'espoli fiscal

- Bilateralitat amb el govern espanyol (això no seria "federalitzant", sinó directament poc menys que puertorriquitzant, vaja)

- Competències exclusives (és a dir, que el que es legisla a Catalunya no pugui ser anul·lat per lleis espanyoles: malgrat que el TC seguiria podent anul·lar el que li roti)

- Equiparació legal, a Catalunya, de la llengua nacional i del castellà; és a dir, obligatorietat de conèixer i dret d'emprar la llengua comuna dels catalans

- Reconeixement dels "drets històrics" de la Nació Catalana

- Reformes de la constitució espanyola per tal d'acomodar les reivindicacions catalanes

- Reformes de lleis orgàniques i generals per tal de "recuperar" el que el TC va destrossar (però sempre com a resultat que la competència depengui de Madrid, és clar)

- Que Montilla es faci independentista i que el Baix Llobregat s'alci en armes contra Espanya

- Referèndums consultius no decisius però que ui quanta força que tindrien sobre si avui exercim el dret a decidir si ens posem els mitjons vermells, els blaus o un de cada, però això sí sense fractures nacionals ni violentar ningú ni fer fressa i si algú no s'hi sent còmode cap problema que ens ho repensem

- Referèndums il·legals sobre la independència que sabem que ho són (il·legals) i així ens espolsem la responsabilitat de votar-hi i podem fer bullir l'olla i seguir amb la cançó que la culpa és de Madrit

De totes aquestes autèntiques IMBECIL·LITATS que proposen, algú em pot dir UNA DE SOLA QUE SIGUI REALITZABLE?

Insisteixo: QUE ALGÚ EM DESCRIGUI DETALLADAMENT ELS PASSOS PER A ACONSEGUIR EFECTIVAMENT UNA SOLA D'AQUESTES COSES.

La proclamació unilateral en seu parlamentària de la majoria d'edat nacional, és l'ÚNICA forma LEGAL de poder fer un referèndum, ja que el referèndum SEMPRE serà il·legal.

Primer cal sortir de la legalitat espanyola, una opció en tot cas EMPARADA PER LA LEGALITAT INTERNACIONAL: vegeu les recents sentències sobre Kosovo i les declaracions unilaterals en seu parlamentària, SEGUIDES, no pas precedides, d'un referèndum).

Per a les cagones del discurs de la por i els ignorants/trolls de la boina: la legalitat internacional té precedència i preval EN TOT CAS sobre qualsevol legalitat estatal i interna. És a dir, evidentment la declaració seria il·legal des del punt de vista de la llei espanyola, pero això no voldria dir absolutament res, ja que una llei superior, la internacional, ho empararia.

Si no us creieu la força d'aquest argument, penseu per què a les deliberacions de la Cort Internacional, els arguments contra la declaració d'independència de Kosovo (que repeteixo: van perdre) els feia una representant de l'Estat Espanyol i per què segueixen sense reconèixer Kosovo (tot i que el reconeixement per part dels estats democràtics del món ja és un fet i és més que suficient).

Amb la independència, que només pot venir de forma LEGAL i VIABLE després d'una declaració unilateral en seu parlamentària, seguida d'un referèndum, tindríem:

- Competències exclusives; excepte les que LLIUREMENT s'opti per cedir a la UE i d'altres organitzacions internacionals d'estats sobirans

- TOT el finançament i TOTES les inversions

- Conservació de la llengua nacional, per la via de la normalització; és a dir, que el català a Catalunya sigui igual que el castellà a Espanya, l'anglès a Anglaterra o el japonès al Japó

Vegeu que a més, la independència té la virtut de simplificar automàticament totes aquestes polèmiques, discussions, problemes, contenciosos i greuges que tenim amb Espanya i que constantment ens ocupen (perquè evidentment no volem perdre) i ens roben temps, diners i talent que podríem aprofitar a GESTIONAR-NOS BÉ.

I mentres ens gestionem, el Puigcercós que segueixi fent pluja fina a Cornellà. Però sense sou públic i tornant a fer de cambrer a un bar de tapes.

CiU, PSC , ICV i ERC fugen d'estudi i no volen canviar res. Per PSC i ICV l'excusa perfecta és parlar de federalisme, una aspiració absurda, una quimera en la que ni ells mateixos creuen, CIU es treu la patata calenta de sobre parlant del concert econòmic, una altra quimera que saben que no va enlloc i ERC fa el mateix parlant d'un quimeric referèndum en una data incerta. Tots quatre partits l'únic que volen és treure's la patata calenta de sobre i no faran res ni canviaran res. El seu únic objectiu és seguir vivint de la política, peti, qui peti...

Per si de cas els poders establerts han creat una cosa anomenada SCI que l'únic que pretèn és desorientar i dividir als independentistes. Jo votaré Reagrupament, la única opció que em mereix credibilitat i confiança.

el primer que s'ha de fer l'endemà de la independència és enderrocar tots els edificis lletjos i franquistes que han destrossat tots els pobles i ciutats de Catalunya. Quins caracollons d'aquitectes han fet aquestes bestieses, amb aquests balcons que semblen un gra al cul?, passegeu per Europa i veure-ho que be que han respectat l'arquitectura i el disseny, tradicional i modern.

Catalunya no és una frivolitat, es una nació sense estat... per la irresponsabilitat dels polítics catalans.

En Putxi té tota la raó. Certes candidatures fantasma estan jugant amb fantasies sobre proclamacions unilaterals que estan fora de la realitat. La independència s'ha d'assolir amb un treball a peu de carrer, lent i feixuc, i les urgències són males conselleres. Cal eixamplar l'independentisme en els sectors socials més aliens a l'imaginari nacionalista, queda molta feina per fer, i excitar independentistes convençuts no serveix absolutament per a res. El que cal és construir nous independentistes a la Barcelona metropolitana, a L'Hospitalet i Cornellà, i això no ho pot fer CiU, ni ho poden fer RCat ni Laporta, sinó un partit d'esquerres com ERC, que lligui sobirania amb polítiques socials i es guanyi la gent de mica en mica. La resta, les pòcimes màgiques, són una enganyifa i no porten enlloc. El temps demostrarà que l'estratègia d'ERC és l'única possible.

Algu em pot dir la quantitat d'impost que es paga per la secessio d'Herencia a Catalunya??

He llegit avui 31/8/10 al diari digital La Nueva Espanya (lne.es)
que a Asturies pagan un impost de 36% a 38% quand reps una herencia i a Madrid tan sols pagan 1% d'impost.
Com es posible?
Mire-ho:

http://www.lne.es/asturias/2010/08/31/cense-madrid-quiero-hijos-les-quiten-38-herencia/961572.html


Estic fart de aquests politiquets que no treballan per el poble.
Estic fart de que les autonomies tinguem de PAGAR DOBLE per el govern central i el govern autonomic.
Proclamem Independencia ja!!!

Ni un vot independentista a ERC. És donar-lo a Montilla i al PSOE. Que n'aprenguin! Ara tenim per escollir, RCat, SCI i si molt m'apureu CiU com a mal menor. Sabem que no faran un govern teledirigit des de Madrid, com a mínim.

Això si, tots ells vivint a cos de rei quan el país s'enfonsa. Son una colla de vividors venuts als interessos del psc-PSOE i disposats incondicionalment a treure-lis les castanyes del foc quan més bel·ligerant, mentider, jacobí i assimilacionista s'ha mostrat vers Catalunya. Els fan la feina bruta i d'escolanets a canvi de l'enriquiment personal a traves de càrrecs públics.

El problema de Puigcercós i els actuals dirigents republicans és la manca absoluta de credibilitat. Que han aconseguit amb 8 anys de govern? 4 lleis que son paper mullat amb la sentència del TC? Ni estatut, ni finançament, ni Rodalies, ni aeroports, ni ports, ni cohesió social, ni més estabilitat i progrés, ni avançar vers la llibertat i la independència...Més espanyols que mai (només cal veure a Chaves i Montilla al Palau remenant les cireres de Cat), 700.000 catalans i catalanes a l'atur, 6.000 M d'euros de deute de la Generalitat i el crèdit per terra, més pobresa, més delinqüència, més odi mutu amb els espanyols...I una manca absoluta d'autocrítica. I com a conseqüència de tot plegat una manca absoluta de credibilitat. Qui dubte a hores d'ara que tornarien a reeditat el tripartit si sumessin?

Puigcercós, la guineu, quan no les vol, diu que son verdes!

Tranquil, Putxi! Que ja heu fet prous calés a costa nostra. Però se us ha acabat el bròquil. Ja no us tornarem a votar, lladres de vots. Si hagués sabut que farieu un tercer tripartit, no us hagués votat fa quatre anys, mentiders. Com heu desacreditat el partit de Macià, polítics mediocres de baixa talla. Però tranquils, que ja teniu les peles fetes... Endavant Reagrupament!

El que m'agrada d'aquests debats independentistes es que
els que no el volen no es poden amagar mes en la demagogia
hipocrita del seu discurs.
Ara es veu clar qui son.
I es queixa qu'el poble te efevescencia politica i no es molt millor que la seva apatia i gandulisme.
Ara necesitem liders, gent amb projeccio de futur.

S´ha de llegir la carta oberta que en Puigcercós tramet a les seves bases, no te desperdici. Missatge de psicologia aplicada de fulletó dirigida a ofegar els anhels independentistes de la seva gent a través de la por i fent aflorar un conservadorisme que no es pot entendre si no es perquè es fa evident el seu interès per prioritzar els interessos del seu partit a la necessitat actual de Catalunya, que ja va expressar el l‘ultima manifestació. La necessitat d’ unir forces ARA, * i NO d’ aquí a quatre anys*, per assolir la Independència que tothom clama.

Entre d´altres subtilitzes aparentment ben argumentades es fa palès que davant la necessitat de sumar forces, per una candidatura unitària per les properes eleccions, el Sr. Puigcercós dona una vergonyosa prioritat al pur i dur tecnicisme de partit.
Esquerra Republicana, ningú ho pot negar, ha estat el partit referent de tots els independentistes catalans durant molts anys, però si ara no puja al tren que està a punt d´entrar a l´estació potser el perdi definitivament. Es ben cert que el partit hi te molta gent repartida per arreu de Catalunya ocupant càrrecs polítics, es per això que segurament el Sr. Puigcercós es veu obligat a una tàctica conservadora per mirar d’assegurar-los en els seus llocs. La tant criticada tàctica del peix al coba.
Jo li demanaria, i ja que és ell mateix qui els anomena, que s’emmirallés en la valentia dels presidents Macia i Companys. I que no arrossegui al partit a perdre’ s aquesta oportunitat històrica. CATALUNYA será independent amb Esquerra o sense ella.
VISCA CATALUNYA LLIURE d’ Espanya, de butiflers i de polítics patètics.
VISCA ESQUERRA REPUBLICANA i les seves bases que ja sabran que es el que ara toca fer.

De què han servit 8 anys que heu estat al govern? Jo us vaig votar perquè éreu independentistes, ara ja heu demostrat que la independència era una excusa per fer-vos rics. Ens heu enganyat, ER, foteu el camp. Heu fet costat a Espanya i heu traït el poble català.

Jo ja no us votaré mai més.

Jo votaré Reagrupament.

És menjarà les paraules

Sr. Puigcerc�s si no hi hauran 68 diputats Independentistes al Parlament en les properes eleccions d�aquesta tardor, vost� t� part de culpa com C i U per no ajuntar-se amb SC i R.cat. SC i Rcat tamb� tenen molta culpa per presentar dues llistes i no en una coalici� d�ample espectre. Pobra Catalunya quins pol�tics.

Què et sembla Puigcercós si comences a parlar sense tantes ambigüitats i sense tant marejar la perdiu?
Si tinguessis els vots suficients, no tindries collons de proclamar unilateralment la independència de Catalunya? En què us heu transformat els d'ERC? Seguiu sent uns titelles que ballen al so que toquen des de Madrid! Us heu venut per un plat de llenties i heu abandonat el motiu per el qual va ser fundat el partit que cada dia que passa més nosa us fot. Us hauria de caure la cara de vergonya! Botiflers de merda!

!por finnnnnnnnnnnnnnnnnnn! alguien que se moja y de las propias filas del separatismo, y es que es falso de toda fasedad que el Parlament pueda ponunciarse sobre algo que lo tiene vedado por carecer de competencias. La legitimidad de la Nación Española reside en todos los españoles y con sede en el Parlamento de Madrid y por delegación de éste en los Parlamentos Autonómicos en las cestiones que le son propias, por tanto no cabe NINGUNA DECLARACION DE INDEPENDENCIA UNILATERAL. Laporta, López Tena, López Bofill, Mora, Espot, Canela y demás mienten como bellacos y juegan con la buena fe de la gente.

El problema d'ERC és que ja no té res a oferir als independentistes. La seva submissió al govern Montilla i l'absoluta manca d'autocrítica sobre la política que ha seguit en els darrers set anys, desqualifiquen el partit liderat per Puigcercós com a eina útil per a aconseguir la independència de Catalunya.

El que és confondre el desig amb la realitat és voler fer un referèndum d'autodeterminció dins el marc de la constitució espanyola. Defensar això sí que és enganyar a la gent. En canvi la proclamació unilateral d'independència està avalada pel Tribunal Internacional de Justícia, que amb la recent sentència sobre Kosovo ha creat jurisprudència i ha assenyalat el camí a seguir en el futur.

Puigcercós no es un bon polític... no té formació. El quebec no se separa del Canadà perquè no li interessa, econòmicament, la cultura francesa com l'espanyola ultracatòlica, centralista i controladora no està a l'alçada de la cultura anglosaxona... per tant pot anar fent referèmdums i el teatre i gaudir d'autonomia real, l'autonomia és un estat semi-independent, no el que tenim ací. la comparació amb catalunya és a l'inrevés, qui no li interessa econòmicament és a espanya, i per això calen altres polítiques legislatives reconegudes internacionalment. com la declaració per la majoria dels diputats del parlament de la independència, es un afer clar i democràtic. l'altra via és 100 anys fent referèdums guanyan-klos fins i tot però sense cap legalitat per part d'espanya qui posa la legislació per votar... la declaració unilateral d'independència crea un legalitat diferent de l'espanyola i així si que es pot fer després el referèndum legalitzat pel parlament sobirà de catalunya.

Sap greu dir-ho, però està clar que els independentistes de debò no poden votar ERC

Com pot ser que hi hagi gent que encara se'ls cregui? Us penseu que ens mamem el dit? Reagrupament no s'hagués format mai si Esquerra hagués prioritzat el país, la independència a la poltrona sociata.

S´ha de llegir la carta oberta que en Puigcercós tramet a les seves bases, no te desperdici. Missatge de psicologia aplicada de fulletó dirigida a ofegar els anhels independentistes de la seva gent a través de la por i fent aflorar un conservadorisme que no es pot entendre si no es perquè es fa evident el seu interès per prioritzar els interessos del seu partit a la necessitat actual de Catalunya, que ja va expressar el l‘ultima manifestació. La necessitat d’ unir forces ARA, * i NO d’ aquí a quatre anys*, per assolir la Independència que tothom clama.

Entre d´altres subtilitzes aparentment ben argumentades es fa palès que davant la necessitat de sumar forces, per una candidatura unitària per les properes eleccions, el Sr. Puigcercós dona una vergonyosa prioritat al pur i dur tecnicisme de partit.
Esquerra Republicana, ningú ho pot negar, ha estat el partit referent de tots els independentistes catalans durant molts anys, però si ara no puja al tren que està a punt d´entrar a l´estació potser el perdi definitivament. Es ben cert que el partit hi te molta gent repartida per arreu de Catalunya ocupant càrrecs polítics, es per això que segurament el Sr. Puigcercós es veu obligat a una tàctica conservadora per mirar d’assegurar-los en els seus llocs. La tant criticada tàctica del peix al coba.
Jo li demanaria, i ja que és ell mateix qui els anomena, que s’emmirallés en la valentia dels presidents Macia i Companys. I que no arrossegui al partit a perdre’ s aquesta oportunitat històrica. CATALUNYA será independent amb Esquerra o sense ella.
VISCA CATALUNYA LLIURE d’ Espanya, de butiflers i de polítics patètics.
VISCA ESQUERRA REPUBLICANA i les seves bases que ja sabran que es el que ara toca fer.

Puigercós només se sent còmoda sent còmplice d'una trinxada de la voluntat dels catalans i catalanes perpetrada per els seus socis de govern, de portar l'atur a més de 700.000 persones, d'endeutat la Generalitat en més de 6.000 M d'euros, de l'augment de la pobresa con mai...tot molt d'esquerres i sobretot molt independentista fent d'escolanet del PSOE per permetre-li anorrear l'estatut i aprofitar per enfortir el poder central, la nació única, la assimilació a les altres ccaa's...Molt còmoda tot plegat, sobretot cobrant pasta gansa i endollant familiars, amics i saludats de forma bestial. Això si que és un desig fet realitat. Oi, Puigcercós? i no aquests romanços de proclamar la independència!

Es que la gent no ho entén, Puigcercós. Anar cap a la independència és donar el poder quasi absolut de Catalunya a un partit que obeïx els dictats de Ferraz directament i posar a Chaves i Montilla al bell mig del Palau de la Generalitat com a màxims responsables polítics per decidir els assumptes de Catalunya. I per descomptat, fer-ho a canvi de cobrar pasta gansa per càrrecs per familiars, amics i saludats, faltaria més. Això si que es realista i basat en premisses vertaderes. Oi, Puigcercós?

I que és pretendre pactar amb un esta genocida i espoliador?

Puicercos diu que "no pot ser", pero no diu perque. Els altres expliquen perque "si que pot ser" molt detalladament.

Dir que amb 21 diputats "no es pot fer" es una trampa linguistica que intenta fer un argument d'una obvietat. Els nous independentistes (els de veritat) mai ho han dit aixo.

8 anys governant sense fer res per la independencia, i ara amb aquestes... quins ous...

el que tenim clar els independentistes de debò és a qui NO votar si no volem tornar a estar manats per Madriz. Ja poden començar a enviar currículums els esquerrans per que se'ls ha acabat el xollo .Això sí , marxaran amb les butxaques ben plenes

Mentre el millio i mig de manifestants (més els absents que no van anar-hi) cridaven i criden independencia, mentre l'independentisme del pais s'està movilitzant, ERC sembla encomanada del servilisme invisible que tenen els partits parlamentaris a que res no canvii. Però tot ha canviat, i molt, Catalunya ja estat menyspreada, humil-liada, expoliada, i la gent a pres conciència, del grau de colonització al que Espanya sotmet Catalunya (i per extensió la resta de païssos catalans) qui no s'en vulgui adonar que ho pagui: ERC, CiU, PSC ha arrivat el final de la comèdia.

Encara queda gent amb 2 dits de seny: CANDIDATURA SC que demana que el PACTE amb RCat. Els militants, les bases han de decidir si hi ha d'haver pacte i no 3 senyors sols! Feu-ne difusió i dissabte a votar amb CAP.




http://www.racocatala.cat/forums/fil/128320/candidatura-equ
ip-solidaritat- catalana-presen ta-lunic-object iu-daconseguir- coalicio-rcat-s?pag=0



L'equip està format per quatre persones, totes elles residents a Llinars del Vallès.
Per ordre de prelació, les nostres dades són les següents:
1. Josep Maria Pol i Punsola
2. Gemma Giralt i Liesa
3. Enric Molina Gayà
4. Maria Teresa Font i Bruguera

Ja era hora que algú ho digués clar! Qui es cregui que amb 3, 10, 17, 21 diputats podrà proclamar la independència l'endemà mateix de les eleccions, és que és un pobre il·lús! Les coses, malauradament, no són tan fàcils!

ERC l’únic que sou es una colla de fantasmes que heu venut el sentiment independentista de molts dels vostres votants a canvi de que el PSC-PSOE os dongues bones butaques al parlament.

Visca les noves iniciatives independentistes i fora els falsos d'ERC.

La solució és clara i fàcil.Només cal fondre el desig amb la realitat.El resultat serà espectacular!!..Ho provem?

No es pot negar que en Puigcercós sembla ben amoïnat, trist.
En canvi, els independentistes estem més il.lusionats que mai!
No sé si ens en sortirem (d'Espanya), però la batacada d'ERC pot ser total.