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Quico Sallés | Actualitzat el 06/12/2009 a les 19:01h
Gairebé 9 de cada 10 espanyols diuen que Catalunya no és una nació
Una enquesta de «El País» afirma que el 86% dels espanyols creu que Catalunya no és una nació.
Oportunisme demoscòpic, o universos paral·lels. La confluència de dos fenòmens històrics obliguen als ressorts de l'Estat espanyol a prevenir-se. Dos fets, el 31è aniversari de la Constitució Espanyola i la imminència de les consultes independentistes han obligat al diari espanyol “El País” ha publicar una enquesta on s'afirma que el 86% dels espanyols estan convençuts que Catalunya no és una nació. Percentatge que es redueix al 79% si al còmput s'hi suma Catalunya.
L'enquesta titulada “Barómetro de clima social” també afegeix que un 54% dels catalans opina que Catalunya és una nació i un 42% ho nega. Cal afegir que un 41% dels catalans preguntats negui que Catalunya sigui a més de Nació, una regió espanyola.
El llautó de “El País” encara es veu més si fixem la vista en l'ús institucional del català. Un 42% dels espanyols no estan d'acord que s'utilitzi al mateix nivell l'espanyol que el català, malgrat que un 62% dels enquestats opina que la Constitució és “bona”.
Podeu llegir l'enquesta de "El País" clicant aquí
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John Wayne contra los indios, 11/12/2009 a les 03:07
El engendro de las balanzas fiscales autonómicas
Alberto Recarte
Columna publicada el 21-01-2004
En España, los impuestos se pagan en proporción a la renta personal, con la excepción de lo que representan los pagos adicionales por progresividad en sucesiones, donaciones, patrimonio e IRPF, que quizá pudieran valorarse, en conjunto, en torno a 6.500 millones de euros. La proporcionalidad se mantiene para los pagos por IVA, ligados al gasto. En el caso del impuesto sobre sociedades es imposible saber dónde –dentro del territorio nacional– se ha generado el beneficio. Lo que no permite saber a qué autonomía habría que adscribir esos ingresos fiscales. El gasto público, en cambio, tiene como criterio básico el del número de habitantes, con algunas correcciones a las que hemos hecho referencia.
El conjunto, manejado tal y como lo hacen los nacionalistas catalanes y el PSC, y, por extensión, el PSOE, reflejaría –en el caso de que pudieran hacerse balances fiscales– una transferencia de recursos fiscales de las autonomías ricas a las más pobres, que sería, sin embargo, mucho más importante en el caso de Madrid que en el de Cataluña. Ello es así porque Madrid tiene una renta media mucho más alta, al menos un 10% superior a la catalana. Pero estamos hablando de cuantías muy reducidas, que habría que matizar. La primera sería valorar el coste histórico, reflejado en parte en la deuda pública estatal, de las otras políticas económicas nacionales para los habitantes de cada autonomía, que han pagado los menos favorecidos y que ha supuesto una transferencia de todo tipo de recursos, no sólo fiscales, de los que históricamente vivieron en las autonomías pobres a los de las más ricas. Aunque en la actualidad son pocas las políticas nacionales que pueden favorecer a unos sectores sobre otros, alguna sigue habiendo. Quizá la más importante sea la de promoción de I+D+i, que beneficia, por su propia naturaleza, a autonomías como las de Madrid y Cataluña, o las masivas compras de medicamentos por la sanidad pública, que favorecen claramente a las empresas farmacéuticas establecidas en Cataluña. Pero hay otras, como el Plan Hidrológico Nacional, que beneficia a los habitantes de Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia y Andalucía.
En lo que respecta a grandes inversiones, que pueden aparecer contablemente como gasto presupuestario, nos hemos referido a las inversiones en los distintos AVE y la ampliación de los aeropuertos de Madrid y Barcelona. En cuanto a políticas de gasto, hemos hecho una consideración sobre el mantenimiento del ente RTVE. Aún más importante, cuantitativa y cualitativamente, es el déficit de la seguridad social agraria y a quién atribuirlo, y qué efecto tendría una adecuada contabilización de los gastos por desempleo. Asimismo, son muy dificiles de contabilizar las obligaciones futuras por pensiones públicas, las cuales, si se capitalizaran, podrían suponer el 200% del PIB. Pero, frente a operaciones imposibles, una que habría que hacer, si fuéramos a llevar a cabo con rigor balanzas fiscales autonómicas en las que se recogiera todo lo relevante, sería cómo repartir los 312.000 millones de euros de deuda de la administración central.
La dificultad, mejor, si somos rigurosos, la imposibilidad de llevar a cabo estas operaciones es la mejor demostración de que toda la discusión sobre balanzas y transferencias fiscales entre autonomías es un disparate. Y lo es porque España es una nación desde hace mucho siglos y las decisiones políticas, con repercusiones económicas y fiscales, se han tomado por los sucesivos gobiernos nacionales con criterios nacionales, aun a sabiendas de que en algunas ocasiones se estaba beneficiando a algunas regiones sobre otras pero, siempre –esperemos que haya sido así– sobre la base de los intereses generales, a largo plazo.
En la actualidad, cuando la política fiscal es casi la única sobre la que tiene competencias el Gobierno de la nación, es lógico que se preste atención al conjunto de impuestos que se pagan y a cómo se gastan los ingresos conseguidos. Aunque, desde un punto de vista económico, lo que se consideraba relevante –en la discusión pública– era si la política fiscal perseguía el equilibrio, el superávit o el déficit. Pero no en esta España de las autonomías o, mejor, de los políticos de las autonomías, empeñados en incrementar su poder a cualquier precio.
En cualquier caso, las dudas sobre la efectividad de la política fiscal y sobre la justicia y efectividad de los impuestos progresivos se están resolviendo, en el conjunto de los países más avanzados, con reformas fiscales que reducen tipos y progresividad, por simplicidad y capacidad recaudatoria, de tal manera que el conjunto de los impuestos se paga en relación –y proporcionalmente– a las rentas medias percibidas y gastadas. Por su parte, el gasto público se adecua a la población en cada autonomía, en el caso de España, lo que, parcialmente, corrige la injusticia que significan los tipos únicos de los impuestos para la población menos favorecida, al reducirse, para los que se encuentran en peor situación, su renta disponible, el factor clave que determina el nivel de vida y las perspectivas futuras. Intentar salirse de estos parámetros, dando más importancia a dónde se recauda a la hora de programar el gasto público que a la población que de hecho vive en cada territorio, parece más injusto. Pero, incluso, si se hiciera, esa modificación en la política de asignación del gasto no tendría efectos fiscales significativos. Por el contrario, al tener en cuenta otros factores, como las obligaciones por pensiones y la asignación de la deuda estatal, se modificarían, sustancialmente, esas hipotéticas balanzas fiscales. Ir adelante por este camino significa destruir la convivencia, no ya nacional, sino la personal, familiar, local y autonómica.
Nadie tiene argumentos suficientes y probados para decir que el actual sistema fiscal perjudica a unas autonomías y beneficia a otras, o que una autonomía transfiere fondos a las otras. Nuestro sistema fiscal y económico no está pensado en estos términos, sino en clave nacional. Y lo que importa, por otra parte, son las personas, no los territorios, del carácter que sean. Si alguna vez se llegaran a hacer balanzas fiscales serían engendros políticos que reflejarían el poder de unos partidos sobre otros, de unas personas sobre otras, no un instrumento para asegurar la igualdad de oportunidades a nivel nacional, que debería ser el objetivo de cualquier político honrado.
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/el-engendro-de-las-balanzas-fiscales-autonomicas-17041/
(Alberto Recarte es licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. En la actualidad ocupa, entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid, Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana, y Presidente de Libertad Digital).
Alberto Recarte
Columna publicada el 21-01-2004
En España, los impuestos se pagan en proporción a la renta personal, con la excepción de lo que representan los pagos adicionales por progresividad en sucesiones, donaciones, patrimonio e IRPF, que quizá pudieran valorarse, en conjunto, en torno a 6.500 millones de euros. La proporcionalidad se mantiene para los pagos por IVA, ligados al gasto. En el caso del impuesto sobre sociedades es imposible saber dónde –dentro del territorio nacional– se ha generado el beneficio. Lo que no permite saber a qué autonomía habría que adscribir esos ingresos fiscales. El gasto público, en cambio, tiene como criterio básico el del número de habitantes, con algunas correcciones a las que hemos hecho referencia.
El conjunto, manejado tal y como lo hacen los nacionalistas catalanes y el PSC, y, por extensión, el PSOE, reflejaría –en el caso de que pudieran hacerse balances fiscales– una transferencia de recursos fiscales de las autonomías ricas a las más pobres, que sería, sin embargo, mucho más importante en el caso de Madrid que en el de Cataluña. Ello es así porque Madrid tiene una renta media mucho más alta, al menos un 10% superior a la catalana. Pero estamos hablando de cuantías muy reducidas, que habría que matizar. La primera sería valorar el coste histórico, reflejado en parte en la deuda pública estatal, de las otras políticas económicas nacionales para los habitantes de cada autonomía, que han pagado los menos favorecidos y que ha supuesto una transferencia de todo tipo de recursos, no sólo fiscales, de los que históricamente vivieron en las autonomías pobres a los de las más ricas. Aunque en la actualidad son pocas las políticas nacionales que pueden favorecer a unos sectores sobre otros, alguna sigue habiendo. Quizá la más importante sea la de promoción de I+D+i, que beneficia, por su propia naturaleza, a autonomías como las de Madrid y Cataluña, o las masivas compras de medicamentos por la sanidad pública, que favorecen claramente a las empresas farmacéuticas establecidas en Cataluña. Pero hay otras, como el Plan Hidrológico Nacional, que beneficia a los habitantes de Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia y Andalucía.
En lo que respecta a grandes inversiones, que pueden aparecer contablemente como gasto presupuestario, nos hemos referido a las inversiones en los distintos AVE y la ampliación de los aeropuertos de Madrid y Barcelona. En cuanto a políticas de gasto, hemos hecho una consideración sobre el mantenimiento del ente RTVE. Aún más importante, cuantitativa y cualitativamente, es el déficit de la seguridad social agraria y a quién atribuirlo, y qué efecto tendría una adecuada contabilización de los gastos por desempleo. Asimismo, son muy dificiles de contabilizar las obligaciones futuras por pensiones públicas, las cuales, si se capitalizaran, podrían suponer el 200% del PIB. Pero, frente a operaciones imposibles, una que habría que hacer, si fuéramos a llevar a cabo con rigor balanzas fiscales autonómicas en las que se recogiera todo lo relevante, sería cómo repartir los 312.000 millones de euros de deuda de la administración central.
La dificultad, mejor, si somos rigurosos, la imposibilidad de llevar a cabo estas operaciones es la mejor demostración de que toda la discusión sobre balanzas y transferencias fiscales entre autonomías es un disparate. Y lo es porque España es una nación desde hace mucho siglos y las decisiones políticas, con repercusiones económicas y fiscales, se han tomado por los sucesivos gobiernos nacionales con criterios nacionales, aun a sabiendas de que en algunas ocasiones se estaba beneficiando a algunas regiones sobre otras pero, siempre –esperemos que haya sido así– sobre la base de los intereses generales, a largo plazo.
En la actualidad, cuando la política fiscal es casi la única sobre la que tiene competencias el Gobierno de la nación, es lógico que se preste atención al conjunto de impuestos que se pagan y a cómo se gastan los ingresos conseguidos. Aunque, desde un punto de vista económico, lo que se consideraba relevante –en la discusión pública– era si la política fiscal perseguía el equilibrio, el superávit o el déficit. Pero no en esta España de las autonomías o, mejor, de los políticos de las autonomías, empeñados en incrementar su poder a cualquier precio.
En cualquier caso, las dudas sobre la efectividad de la política fiscal y sobre la justicia y efectividad de los impuestos progresivos se están resolviendo, en el conjunto de los países más avanzados, con reformas fiscales que reducen tipos y progresividad, por simplicidad y capacidad recaudatoria, de tal manera que el conjunto de los impuestos se paga en relación –y proporcionalmente– a las rentas medias percibidas y gastadas. Por su parte, el gasto público se adecua a la población en cada autonomía, en el caso de España, lo que, parcialmente, corrige la injusticia que significan los tipos únicos de los impuestos para la población menos favorecida, al reducirse, para los que se encuentran en peor situación, su renta disponible, el factor clave que determina el nivel de vida y las perspectivas futuras. Intentar salirse de estos parámetros, dando más importancia a dónde se recauda a la hora de programar el gasto público que a la población que de hecho vive en cada territorio, parece más injusto. Pero, incluso, si se hiciera, esa modificación en la política de asignación del gasto no tendría efectos fiscales significativos. Por el contrario, al tener en cuenta otros factores, como las obligaciones por pensiones y la asignación de la deuda estatal, se modificarían, sustancialmente, esas hipotéticas balanzas fiscales. Ir adelante por este camino significa destruir la convivencia, no ya nacional, sino la personal, familiar, local y autonómica.
Nadie tiene argumentos suficientes y probados para decir que el actual sistema fiscal perjudica a unas autonomías y beneficia a otras, o que una autonomía transfiere fondos a las otras. Nuestro sistema fiscal y económico no está pensado en estos términos, sino en clave nacional. Y lo que importa, por otra parte, son las personas, no los territorios, del carácter que sean. Si alguna vez se llegaran a hacer balanzas fiscales serían engendros políticos que reflejarían el poder de unos partidos sobre otros, de unas personas sobre otras, no un instrumento para asegurar la igualdad de oportunidades a nivel nacional, que debería ser el objetivo de cualquier político honrado.
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/el-engendro-de-las-balanzas-fiscales-autonomicas-17041/
(Alberto Recarte es licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. En la actualidad ocupa, entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid, Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana, y Presidente de Libertad Digital).
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John Wayne contra los indios, 11/12/2009 a les 03:03
Veo que hoy sigues siendo igual de tonto que ayer. Pero, a pesar de tu demagogia barata de cantina de camping, voy a descender a tu nivel para responderte con argumentos (y no con cifras prostituídas que te sacas del sombrero, así como genocidios y memeces varias "muy típicas de victimistas catalibanes y llorones" (pero antes contesta, ¿como el Barcelonés paga más impuestos que el Garraf, está la segunda comarca "expoliando fiscalmente" a la primera:
Agravios fiscales imaginarios
Alberto Recarte
Columna publicada el 08-01-2004
Las balanzas fiscales entre las autonomías españolas son imposibles de realizar. No existe información suficiente sobre los ingresos fiscales y los gastos presupuestarios, a nivel autonómico, y cualquier intento de atribución que se haga no tiene suficientes bases en que apoyarse. Pero incluso si pudiera hacerse, sería erróneo obtener conclusiones en un sentido u otro, porque sólo tendría sentido comparar las balanzas fiscales acumuladas a lo largo de periodos muy extensos, en los que se hayan puesto de manifiesto diferentes políticas de gasto público, que en unos casos pueden haber servido para construir infraestructuras en una región determinada, para impulsar y subvencionar determinadas actividades económicas en otras, para hacer un esfuerzo educativo de investigación en una tercera, a través, por ejemplo, de la creación de institutos científicos y universidades o para incentivar la exportación, como ocurrió durante más de veinte años, hasta principios de los ochenta, a través de incentivos fiscales que se dejaron sentir en unas regiones más que en otras.
Las infraestructuras que han permitido el desarrollo de la España moderna, se han hecho desde finales de los cincuenta, por el estado, a través directamente de los presupuestos públicos o por empresas públicas hoy privatizadas. Esos enormes esfuerzos presupuestarios se centraron en Madrid, Cataluña y el País Vasco, y los pagaron los impuestos de todos los españoles. Eso y otros muchos gastos centrados en estas tres autonomías durante decenios también tienen que tenerse en cuenta por las autonomías ricas cuando hacen cuentas de lo caro que les resulta el resto de los españoles. Con la sola excepción de Baleares, una de las autonomías que más aporta y que históricamente menos ha recibido.
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/agravios-fiscales-imaginarios-16829/
El déficit comercial
Alberto Recarte
Columna publicada el 17-06-2005
La discusión sobre el reparto de los fondos europeos (sólo el 1% del PIB de los países miembros) parece un “remake” de los planteamientos de los nacionalistas catalanes sobre las balanzas fiscales.
En el caso de España es imposible hacer correctamente las balanzas fiscales de cada autonomía, porque los datos que tenemos no se pueden desagregar a nivel de autonomías: ni los ingresos por IVA, ni por IRPF, ni mucho menos sociedades y, aunque parezca mentira, ni las cotizaciones a la seguridad social. Los repartos que se hacen, fruto del acuerdo unánime de 2001 para la financiación de autonomías, tienen mucho de voluntarista y de búsqueda de equilibrio político antes que de reparto proporcional y de solidaridad entre unas y otras autonomías y el estado central. Pero si, finalmente, hiciéramos balanzas fiscales autonómicas habría que acompañarlas de otras balanzas de mayor importancia para el bienestar y la solidaridad entre los habitantes de cada autonomía, como son las balanzas comerciales y financieras, por hablar sólo de las de más fácil factura y de efecto económico más inmediato. Tampoco fáciles de hacer, en cualquier caso.
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/el-deficit-comercial-25648/
(Alberto Recarte es licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. En la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid, Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana, y Presidente de Libertad Digital).
Agravios fiscales imaginarios
Alberto Recarte
Columna publicada el 08-01-2004
Las balanzas fiscales entre las autonomías españolas son imposibles de realizar. No existe información suficiente sobre los ingresos fiscales y los gastos presupuestarios, a nivel autonómico, y cualquier intento de atribución que se haga no tiene suficientes bases en que apoyarse. Pero incluso si pudiera hacerse, sería erróneo obtener conclusiones en un sentido u otro, porque sólo tendría sentido comparar las balanzas fiscales acumuladas a lo largo de periodos muy extensos, en los que se hayan puesto de manifiesto diferentes políticas de gasto público, que en unos casos pueden haber servido para construir infraestructuras en una región determinada, para impulsar y subvencionar determinadas actividades económicas en otras, para hacer un esfuerzo educativo de investigación en una tercera, a través, por ejemplo, de la creación de institutos científicos y universidades o para incentivar la exportación, como ocurrió durante más de veinte años, hasta principios de los ochenta, a través de incentivos fiscales que se dejaron sentir en unas regiones más que en otras.
Las infraestructuras que han permitido el desarrollo de la España moderna, se han hecho desde finales de los cincuenta, por el estado, a través directamente de los presupuestos públicos o por empresas públicas hoy privatizadas. Esos enormes esfuerzos presupuestarios se centraron en Madrid, Cataluña y el País Vasco, y los pagaron los impuestos de todos los españoles. Eso y otros muchos gastos centrados en estas tres autonomías durante decenios también tienen que tenerse en cuenta por las autonomías ricas cuando hacen cuentas de lo caro que les resulta el resto de los españoles. Con la sola excepción de Baleares, una de las autonomías que más aporta y que históricamente menos ha recibido.
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/agravios-fiscales-imaginarios-16829/
El déficit comercial
Alberto Recarte
Columna publicada el 17-06-2005
La discusión sobre el reparto de los fondos europeos (sólo el 1% del PIB de los países miembros) parece un “remake” de los planteamientos de los nacionalistas catalanes sobre las balanzas fiscales.
En el caso de España es imposible hacer correctamente las balanzas fiscales de cada autonomía, porque los datos que tenemos no se pueden desagregar a nivel de autonomías: ni los ingresos por IVA, ni por IRPF, ni mucho menos sociedades y, aunque parezca mentira, ni las cotizaciones a la seguridad social. Los repartos que se hacen, fruto del acuerdo unánime de 2001 para la financiación de autonomías, tienen mucho de voluntarista y de búsqueda de equilibrio político antes que de reparto proporcional y de solidaridad entre unas y otras autonomías y el estado central. Pero si, finalmente, hiciéramos balanzas fiscales autonómicas habría que acompañarlas de otras balanzas de mayor importancia para el bienestar y la solidaridad entre los habitantes de cada autonomía, como son las balanzas comerciales y financieras, por hablar sólo de las de más fácil factura y de efecto económico más inmediato. Tampoco fáciles de hacer, en cualquier caso.
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/el-deficit-comercial-25648/
(Alberto Recarte es licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. En la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid, Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana, y Presidente de Libertad Digital).
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toni tramontana, 10/12/2009 a les 15:54
Hola John wayne, en primer lugar no mezcles churras con merinas (muy castellano verdad) pero me divierte seguirte el juego.
BANCA CATALANA agujero de 503 millones de euros, juzgado, desparicion de la banca.(quiebra por impagos empresariales en la crisis de los 70)
CAJA CASTILLA LA MANCHA, 9.000 MILLONES de euros, sin delito, se mantiene dicha caja,(especulacion inmobiliaria)
En cuanto a las inversiones, creo que ya lo he comentado, diferencia entre lo aportado y lo recibido= expolio, es facil dices que has leido los datos ( y te centras en madrid)...pues que es lo que no entiendes, dimelo y te lo explico.
Olimpiadas, este año en lugar de expoliarnos el 10,5% solo os llevasteis el 4%, es decir coste cero, al contrario que la expo, todo esta en ruinas, pero no pasa nada, una comunidad deficitaria, se le mandan una burrada de millones que no generan y los despilfarran, claro como no les cuesta ganarlos, vamos como en el resto del estado ecspanyol, paro funcionarios y prebendas capitalinas.
Forum, por debajo de las inversiones del estado, en la mayoria de comunidades
Aeropuerto y ave, son el 10 % del expolio fiscal DE UN AÑO
La rapiña de baleares asendio al 0,07 % de lo que vosotros os llevasteis de america, y de propina los masacrasteis a todos, menudo genocidio.
hay gente que siempre pierde la oportunidad de quedarse callada.
Te contesto de esta forma porque me divierte, ya que una mente un poco desarrollada, argumentaria sobre el tema en cuestion, tu necesitas buscar argumentos que no tienes y te sale este churro de barbaridades hispanicas.
BANCA CATALANA agujero de 503 millones de euros, juzgado, desparicion de la banca.(quiebra por impagos empresariales en la crisis de los 70)
CAJA CASTILLA LA MANCHA, 9.000 MILLONES de euros, sin delito, se mantiene dicha caja,(especulacion inmobiliaria)
En cuanto a las inversiones, creo que ya lo he comentado, diferencia entre lo aportado y lo recibido= expolio, es facil dices que has leido los datos ( y te centras en madrid)...pues que es lo que no entiendes, dimelo y te lo explico.
Olimpiadas, este año en lugar de expoliarnos el 10,5% solo os llevasteis el 4%, es decir coste cero, al contrario que la expo, todo esta en ruinas, pero no pasa nada, una comunidad deficitaria, se le mandan una burrada de millones que no generan y los despilfarran, claro como no les cuesta ganarlos, vamos como en el resto del estado ecspanyol, paro funcionarios y prebendas capitalinas.
Forum, por debajo de las inversiones del estado, en la mayoria de comunidades
Aeropuerto y ave, son el 10 % del expolio fiscal DE UN AÑO
La rapiña de baleares asendio al 0,07 % de lo que vosotros os llevasteis de america, y de propina los masacrasteis a todos, menudo genocidio.
hay gente que siempre pierde la oportunidad de quedarse callada.
Te contesto de esta forma porque me divierte, ya que una mente un poco desarrollada, argumentaria sobre el tema en cuestion, tu necesitas buscar argumentos que no tienes y te sale este churro de barbaridades hispanicas.
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John Wayne contra los indios, 10/12/2009 a les 04:13
Antoñito Tramontana, como te veo muy puesto en temas económicos, a ver si te sabes ésta que me tiene intrigado: ¿en ese "expolio fiscal" del que hablas están incluídos los 83.027 millones de pesetas que "desaparecieron" de Banca Catalana en la era en que estaba presidida por Pujol? ¿Sabes tú qué hizo con todo ese dinero el Molt Honorable Don Chordi?, porque es que no han aparecido ni nada, oye. ¿Has descontado del supuesto "expolio" del que hablas esos 83.027 millones de pesetas que terminó pagando a los afectados el Fondo de Compensación del Estado español? ¿Y los costes de montaros en Cataluña -precisamente en Cataluña- la SEAT lo has descontado también o lo incluyes? ¿Y los gastos e inversiones de las putas Olimpiadas del 92? ¿Y las del "Forrum"? ¿Las sucesivas ampliaciones y modernizaciones que durante décadas se llevan haciendo en el Puerto de Barcelona? ¿El AVE quizás?
Y ahora otra de nota: ¿A cuánto ascendió el botín que se llevaron los comerciantes catalanes tras instar a Jaume I "El Conqueridor" a que invadiese Mallorca, y le proporcionaron naves y dinero a cambio de la rapiña que se obtuvieseeeeee? ¿A cuánto, a cuántooooo? ¿Eh?
¡Venga, Antoñito!, aaaaaaa estudiar, que estás aún muy verde.
Y ahora otra de nota: ¿A cuánto ascendió el botín que se llevaron los comerciantes catalanes tras instar a Jaume I "El Conqueridor" a que invadiese Mallorca, y le proporcionaron naves y dinero a cambio de la rapiña que se obtuvieseeeeee? ¿A cuánto, a cuántooooo? ¿Eh?
¡Venga, Antoñito!, aaaaaaa estudiar, que estás aún muy verde.
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toni tramontana, 09/12/2009 a les 14:29
Para madrilenyet...... claro cuando no se tiene ni idea pues pasa lo que pasa....el EXPOLIO FISCAL biene dado por la difrencia entre lo aportado y lo recibido, en el caso de madrid las inversiones del estado ecspanyol son lo suficiente grandes para paliar dicho deficit. Es decir lo que te quito por un lado te lo doy por otro, con lo cual ni existe deficit ni existe expolio, esto se lo dejan a catalunya, baleares, pais valencia, navarra y pais vasco, quizas alguna mas (sin ver las balanzas fiscales) a que he acertado?.
De hecho madrid ademas con la nueva ley de financiacion es la que mas subira (casi 14 puntos)....eso si, como siempre que sean otros los que se lo curren.
De hecho madrid ademas con la nueva ley de financiacion es la que mas subira (casi 14 puntos)....eso si, como siempre que sean otros los que se lo curren.
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Anònim, 09/12/2009 a les 12:04
Difícilment ens entendrem a Catalunya tota soleta.
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Madrilenyet, 09/12/2009 a les 11:32
Al que ha dado el enlace al informe sobre el "expolio fiscal", muchas gracias, porque así todos podrán leer en la página 9 que el mayor déficit fiscal de España lo tiene la Comunidad de Madrid, y con gran diferencia sobre Cataluña. Además hay otras seis comunidades que tienen déficit fiscal. Así que no vayas de víctima porque tus propios datos te dejan con el culete al aire.
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J.M., 09/12/2009 a les 11:25
Doncs aixó, que els catalans som espanyols precisament perque som catalans. Igual que els espanyols son europeus precisament perque són espanyols. Espanya, t'estimo! Catalunya, t'estimo! Visca Europa, visca Espanya, visca Catalunya.
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alacantí, 09/12/2009 a les 00:10
I què passa si 9 de cada 10 espanyols opinen que Catalunya no és una nació? No més están diguent la veritat, Catalunya és una regió d´Espanya i els catalans, vulguen o no, son espanyols. I qui no estiga d´acord que se´n vatja a un altre país, que el món es molt gran. Visca Espanya unida!
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josep_7491, 08/12/2009 a les 19:07
Només els incults no ho poden entendre: som una nació, a la qual varen sotmetre per la força de les armes, i a la qual estan espoliant de forma continuada i descarada.
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TONI TRAMONTANA, 08/12/2009 a les 16:33
Realmente me importa muy poco lo que piensen los españoles, parece que no es asi al reves, por mi los animalitos mesetarios pueden ser lo que quieran, a parte de vividores y explotadores.
Los catalanes seremos lo que queramos ser,y si decidimos independizarnos..pues a buscarse la vida como hacemos "casi" todos, en 2011 se os acaban las subvenciones europeas y con un poco de suerte la expoliacion catalana, ale chicos a currar un poco con ingenio, no todo se acaba con funcionarios que os pagamos nosotros
Los catalanes seremos lo que queramos ser,y si decidimos independizarnos..pues a buscarse la vida como hacemos "casi" todos, en 2011 se os acaban las subvenciones europeas y con un poco de suerte la expoliacion catalana, ale chicos a currar un poco con ingenio, no todo se acaba con funcionarios que os pagamos nosotros
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Anònim, 08/12/2009 a les 13:08
El transplant de mèdula és molt complicat i car. Ho sento per tu.
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Catalana fins a la medula, 08/12/2009 a les 12:53
I a nosaltres que?????. que diguen el que vulguin, si tots volem, al 2010 REAGRUPAMENT, i, després, a veure a qui li tiren tota la merda que ara aboquen a Catalunya. Quant hagin de pencar, perqué jà no ens treuran el suc a nosaltres, no tindran tant de temps per dir les tonteries que diuen. I gnorem-los, no mereixen ni una sola resposta nostra.
CATALUNYA INDEPENDENT i EL VOT PER REAGRUPAMENT
CATALUNYA INDEPENDENT i EL VOT PER REAGRUPAMENT
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John Wayne contra los indios, 08/12/2009 a les 06:35
...No hay quien pueda. La mente tortuosa y desquiciada de estos pájaros no la comprendería ni López Ibor.
Ahora, que lo que me voy a reir el año que viene por estas fechas, cuando hayan comprobado que sus agroreferéndums carecieron de efecto y que están aún más arruinados por sus caciques, se va a escuchar por todo el hemisferio.
Un saludo.
Ahora, que lo que me voy a reir el año que viene por estas fechas, cuando hayan comprobado que sus agroreferéndums carecieron de efecto y que están aún más arruinados por sus caciques, se va a escuchar por todo el hemisferio.
Un saludo.
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XxX, 07/12/2009 a les 18:51
Es solo por curiosidad, pero ¿a quién te refieres? ¿A ZOY EPAÑOL.!!? O ¿a SOC CATALUFO!!!?
Ah, y no te excites demasiado...
Ah, y no te excites demasiado...
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Boi, 07/12/2009 a les 18:46
Aixó és el mateix que dir que España no vol els catalans, GRACIES, peró Catalunya està en el mateix paquet, GRACIES ALTRE COP. L'any vinent, pot ser un bon any perque deixeu de fer enquestes, de la mateixa manera que ara no feu enquestes sobre els portuguessos. Ara bé podriau fer una enquesta a Catalunya sobre que en pensen de la existencia d'España els catalans, vagi per endavant la meva, ES UN MONTATJE DE LA MONARQUIA BORBONICA, a la Penisula només i són els Pobles, i només les armes o mantenen unit. L'Historia és toçuda, els reis dits catolics fan fora el andalus, els borbons, acaban amb els comuneros de castella per republicans, els borbons recolsan Franco en el seu aixecament militar contra la Republica legal, en definitiva, només la manipulació de l'Historia permet de l'existéncia d'España. Adeu España, l'any vinent INDEPENDÈNCIA I REGENERACIÓ POLÍTICA.
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Anònim, 07/12/2009 a les 14:38
Véte de aquí y vuelve a tu puto país. Véte a escribir mierda a tu dichosa España. Españolea en tu pueblo, y déjanos vivir en paz.
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Anònim, 07/12/2009 a les 13:54
VIXCA ENS PAYASOS CATALIBANES! TENIM UN IMPERI I TOT!
"MINVENTO" LA HISTORIA DE LA NACIO CACALANA!
VIXCA EL BARÇA!
VIXCA EL "CASANOVA", EL "MACIAS", EL "CARRETERO" I ALTRES HEROIS DE PEGA!
NO TINC OUS! SOC UN "GALLINA"! M'AGRADA PLORAR! BUAAAA BUAAAA BUAAAA LA CULPA SEMPRE ES DELS ALTRES!
"MINVENTO" LA HISTORIA DE LA NACIO CACALANA!
VIXCA EL BARÇA!
VIXCA EL "CASANOVA", EL "MACIAS", EL "CARRETERO" I ALTRES HEROIS DE PEGA!
NO TINC OUS! SOC UN "GALLINA"! M'AGRADA PLORAR! BUAAAA BUAAAA BUAAAA LA CULPA SEMPRE ES DELS ALTRES!
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Anònim, 07/12/2009 a les 12:51
VIVA LA ERPAÑA IGSNORANTE..PORQUE ESTO NOS HACE GRANDES EN EL MUNDO ENTERO!!!!
VIVA ER BETI!!!!!
VIVA DON MANUÉ FARGA!!!
OLE MIS ÜEVOS ERPAÑOLES!!!
VIVA ER BETI!!!!!
VIVA DON MANUÉ FARGA!!!
OLE MIS ÜEVOS ERPAÑOLES!!!
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Anònimus, 07/12/2009 a les 12:48
Dicen éstos que España no es una nación, pero tampoco un reino, sino que es un estado regido por una monarquía parlamentaria.
Luego viene lo de Cataluña, que dicen que es una nación a la que hay que echar de comer aparte, pero que realmente es un pedazo de los Paisos Catalans, pero que es un Principado, pero que está gobernado por un tripartito que tira a republicano.
Demasiado complicado para mí, John. Atame tú esta mosca por el rabo, si eres tan amable.
Luego viene lo de Cataluña, que dicen que es una nación a la que hay que echar de comer aparte, pero que realmente es un pedazo de los Paisos Catalans, pero que es un Principado, pero que está gobernado por un tripartito que tira a republicano.
Demasiado complicado para mí, John. Atame tú esta mosca por el rabo, si eres tan amable.
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ed, 07/12/2009 a les 10:14
Lo que si que tinc clar es que espanya no es una nació, es un estat i tampoc es un regne, la forma de govern es una monarquia parlamentaria.
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John Wayne contra los indios, 07/12/2009 a les 04:48
Si duele a los mindundis, pues que duela.
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Català d´adopció, 06/12/2009 a les 22:35
I què el que duigui el País o el que diguin els espanyols,mai s´han caracteritzat per la seva tolerancia ni inteligència.
Com sí volen dir que la terra és plana o la seva constitució és el llibre sagrat que els deus els van entregar.
Sóc un Català d´origen eslovè porto molts anys a catalunya i vull el millor per aquesta estimada terra els eslovens fa poc vem tenir que lluitar per la nostre independència de iugoslavia-serbia l´any 1991, els españols son com els serbis uns genocides com els nazis i us diran que sou merda,que no sou nació,que sense ells no sou rés... però es igual vosaltres sabeu que sou i si voleu i lluiteu sereu estat lliure com eslovenia,ara eslovenia és independent i dins la UE i un dels països con més PIB per habitant i més riquesa
Jo sóc català i Slovenija
Catalunya LLiure
Visca catalunya independent
Com sí volen dir que la terra és plana o la seva constitució és el llibre sagrat que els deus els van entregar.
Sóc un Català d´origen eslovè porto molts anys a catalunya i vull el millor per aquesta estimada terra els eslovens fa poc vem tenir que lluitar per la nostre independència de iugoslavia-serbia l´any 1991, els españols son com els serbis uns genocides com els nazis i us diran que sou merda,que no sou nació,que sense ells no sou rés... però es igual vosaltres sabeu que sou i si voleu i lluiteu sereu estat lliure com eslovenia,ara eslovenia és independent i dins la UE i un dels països con més PIB per habitant i més riquesa
Jo sóc català i Slovenija
Catalunya LLiure
Visca catalunya independent
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Un català, 06/12/2009 a les 21:20
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Un català, 06/12/2009 a les 21:11
Una explicació detallada i exhaustiva de l'espoli fiscal que pateix Catalunya i de les conseqüències que està tenint i tindrà en el nostre país, lectura obligada:
http://www.ccn.cat/sites/default/files/Presentacio
%20CCN%20El%20Deficit%20Fiscal%20Catala%2025-11-2009_1.pdf
http://www.ccn.cat/sites/default/files/Presentacio
%20CCN%20El%20Deficit%20Fiscal%20Catala%2025-11-2009_1.pdf
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marlen, 06/12/2009 a les 19:50
que les pasa a estos españoles de pacotilla
claro que catalunya es una nacion les duela a q uien les duela
, lo que pasa es que tienen miedo de perder a catalunya . porque esta nacion para ellos es como la gallina de los huevos de oro.
catalunya es el motor de la economia de españa
ellos roban a catalunya todos sus derechos, y dineros
visca catalunya nació soberana
ah soy ecuataoriana
claro que catalunya es una nacion les duela a q uien les duela
, lo que pasa es que tienen miedo de perder a catalunya . porque esta nacion para ellos es como la gallina de los huevos de oro.
catalunya es el motor de la economia de españa
ellos roban a catalunya todos sus derechos, y dineros
visca catalunya nació soberana
ah soy ecuataoriana
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